Дом с деревянными перекрытиями риски

Какие плюсы и минусы деревянных перекрытий в доме: что говорят владельцы?

Споры о качестве и долговечности деревянных перекрытий на строительных форумах не утихают долгие годы. Если говорить откровенно, то данный вид конструкции действительно подходит не для каждого жилого помещения.

Чтобы четко оценить целесообразность перекрытий по деревянным балкам, стоит разобраться, в чем их преимущества и недостатки.

Преимущества

Чтобы правильно оценить качество деревянных перекрытий, нужно понимать, о каком здании идет речь. Перекрытия в частном доме, который строится с нуля, в доме с 50 летним стажем и более и в многоквартирном доме (в сталинке, например), это 3 большие разницы.

Разберем вначале ситуацию в идеале, когда застройщик решил сам выбрать материал, контролировать стройку, тогда плюсы можно выделить следующие:

  1. Простота возведения конструкции. Для создания перекрытия из дерева, если это не трехэтажный дом, в котором применяют круглый лес с диаметром 30 см, нет нужды привлекать специальную технику, подъемный кран и т.д. С брусом или бревном сможет справиться 2-3 мужчин.
  2. Большой выбор пиломатериалов. Подобрать брус, бревно, двутавровые балки, СИП панели можно на любой вкус и цвет, любого сечения и размера. Их можно корректировать по длине, наращивать, урезать. Также существуют фермы перекрытия – целая конструкция, которая выдерживает значительный вес верхнего этажа.
  3. Малый вес конструкции. По сравнению с металлическими балками перекрытия, железобетонными и тем более с бетонными плитами, перекрытие из дерева, вместе с лагами и черновым полом будет значительно меньше весить. Вследствие этого снижается давление на несущие стены и фундамент. Для сравнения: вес самого перекрытия из дерева (без утеплителя) в среднем составляет 50-100 кг/м², железобетонного – от 400 кг/м².
  4. Мягкость материала. В данном случае, имеется введу то, что дерево очень податливый материал для ремонта. Оно легко прокалывается саморезами, гвоздями, в случае ремонта балок без труда можно вставлять металлические вставки, протезы. А если материал легко поддается ремонту, это делает его практически вечным.
  5. Высокие экологические показатели. Дерево не выделяет опасных для здоровья веществ, а в новом доме царит приятный аромат древесины. А если в качестве перекрытий используется дорогая лиственница, ее природные смолы предотвращают возникновение грибка.
  6. Низкая теплопроводность. Дерево обладает самой низкой теплопроводностью из всех видов перекрытий. А чем ниже теплопроводность, тем меньше усилий нужно затратить на утепление.

Важно! Все приведенные пункты подходят и для многоквартирных домов, старых зданий, если за ними ухаживали и делали ремонт. В противном случае все недостатки перекрытий по деревянным балкам дадут о себе знать в процессе эксплуатации.

Чем плохи?

Чтобы деревянные перекрытия служили долго, за ними нужно ухаживать, проводить капитальный ремонт хотя бы раз в 30-50 лет и регулярно проводить осмотры. Это первый пункт недостатков деревянных конструкций.

    Ограничения по весу. В многоэтажных домах деревянные перекрытия часто используют только под крышей, чтобы не создавать на них большой вес.

В противном случае, их используют только в частном домостроении.

Нельзя возводить перекрытие по деревянным балкам, если на этаже запланировал строительный склад, на котором будет храниться шлакоблок, кирпич и бетонные плиты, конструкция такого веса не выдержит.

  • Пожароопасность. Даже при наличии всевозможных антипиренов на строительном рынке, все равно остается риск возгорания. Огонь по дереву распространяется моментально, а проводить обработку противопожарными смесями нужно раз в 3 года, а это мало кто делает.
  • Привлекательность для живых организмов. Если упустить тот момент, когда в перекрытии завелись насекомые, грибки, плесень, синева и прочее, то дерево быстро придет в негодность.
  • Водопроницаемость. Как известно, вода, это худший враг древесины. Если в доме повышенная влажность, а гидроизоляция слабая или текут трубы, стояки, то дерево быстро начинает впитывать влагу, набухать и гнить. За пару лет балки под воздействия влаги превратятся в труху.
  • Вероятность прогиба. Прогнуться могут и металлические балки и даже плиты, но дерево может прогнуться просто от того, что этаж из чердака превратили в мансарду, и воздействие на него усилилось, а согласно плану перекрытие было рассчитано на меньшие нагрузки.
  • Хорошая слышимость. Дерево отлично передает звуки. Со временем половицы начинам ссыхаться, полости в них увеличиваются, и они начинают скрипеть на весь дом. Только что построенное перекрытие также хорошо передает звуки. Но эта проблема решается при помощи качественной звукоизоляции.
  • Справка! При покупке старого дома или квартиры в сталинке/хрущевке, обращать внимание стоит именно на эти показатели. Осмотр балок перекрытия на наличие прогиба, гнили и размеры щелей, помогут сразу оценить стоимость и целесообразность ремонта в таком доме.

    Стоит ли покупать недвижимость с такими перекрытиями?

    Все зависит от предпочтений самого покупателя. Кому-то важна эстетика, у кого-то просто скромный бюджет, чтоб позволить себе квартиру в новостройке или построить новый дом.

    Но перед покупкой квартиры или дома, который был построен еще в СССР, стоит обратить внимание на следующие детали:

    • в каком году выполнялся капитальный ремонт и был ли он вообще;
    • в каком состоянии трубы, стояки, не текут ли;
    • в каком состоянии проводка, алюминиевая или медная;
    • есть ли трещины на штукатурке на потолке (есть вероятность прогиба балок).

    Помимо всего прочего, в таких домах застройщики не сильно переживали о ровности конструкции, полы и потолки могут быть с изгибами, волнами. Плюс, перекрытия в сталинках никто не утеплял, поэтому все разговоры соседей и шаги с верхнего этажа будут слышны как за стеной. Большие окна хоть и эстетически прекрасны, но заменить их на пластиковые будет значительно дороже.

    Но самое главное, это состояние самих балок. Если есть прогиб, необходимо выяснить насколько он допустимый, то есть не более 1 см на 2.5 м балки. При необходимости следует вызвать оценщика. Кроме того, застраховать старое жилище с деревянным перекрытием проблематично, страховщики отказываются предоставлять полис для зданий с низкой пожароустойчивостью.

    Если здание или квартира требуют ремонта, нужно оценить его стоимость, которая включает:

    • замену сантехники;
    • замену окон с деревянных на металлопластиковые;
    • утепление (звукоизоляцию) перекрытий;
    • замену общего стояка (возможно);
    • замену потолков на натяжные;
    • выравнивание пола, потолка, стен.

    Для некоторых видов работ лучше привлекать жильцов всего дома, а также получить разрешение соответствующих инстанций. В противном случае, ремонт всего одной ячейки дома (квартиры) только отодвинет решение общих проблем.

    В частном доме с деревянными перекрытиями дела обстоят проще. Можно самостоятельно сделать ремонт всего дома, разобрать половицы, если нужно, усилить несущие балки, заменить проводку и обработать специальными средствами древесину. Поэтому, если выбирать между частным домом и квартирой, то лучше выбрать дом, именно с точки зрения доступности капитального ремонта.

    Отзывы жильцов о квартирах

    Если почитать форумы по строительной тематике, то мнения о деревянных перекрытиях разделяют поровну. Некоторые жильцы, которые проживают в сталинках поколениями, убеждены, что такие дома могут стоять по 100 и более лет. И это, отчасти, правда, если за деревянными перекрытиями ухаживать, они не промерзают, в помещении нормальная вентиляция и эксплуатация здания в пределах нормы.

    Однако для тех, кто только планирует въехать в квартиру с подобной конструкцией, возникает ряд вопросов. Дома с деревянными перекрытиями на рынке стоят дешевле, именно по причине того, что люди относятся к ним с подозрением. Хотя в центральных городах России существуют целые кварталы, в которых по 200 лет стоят дома с перекрытиями по деревянным балкам.

    Бывалые жильцы предупреждают, что главное вовремя ремонтировать крышу, и если уж так случилось, что квартира куплена именно на самом высоком этаже, скорее всего, эта обязанность ляжет именно на владельца данной квартиры.

    Обязательно нужно проверить трубы на наличие течи. Причем ремонта только в своей квартире недостаточно, придется подключать соседей сверху и снизу, чтобы спасти потолок и кафельную плитку в своей ванне, когда нижние затеять ремонт.

    К сожалению, самый главный фактор – проверка самих балок – произвести в сталинке не получится, нужно полностью разбирать доски. Но существуют косвенные признаки прогнившей балки, это пятна на потолке от влаги и провис потолка, осыпание штукатурки в конкретном месте вследствие прогнувшейся балки.

    Отзывы можно прочитать здесь и тут.

    Заключение

    При всех минусах деревянных перекрытий, они все еще остаются достаточно востребованными конструкциями среди частных застройщиков. Конечно, они накладывают определенные ограничения по эксплуатации и предполагают постоянный уход, но если в приоритете построить теплый, легкий дом с минимумом усилий, то перекрытия по деревянным балкам станет наилучшим решением.

    Особенности смешанных перекрытий в домах

    На современном рынке продается достаточное количество вторичного жилья постройки 1950 года и раньше. Подобные жилые помещения, как правило, имеют смешанные перекрытия, что достаточно сильно осложняет ремонт таких квартир или их перепланировку. Ведь на это требуется разрешение специальных органов. Поэтому продажа данных квартир может иметь «подводные камни», и существует вероятность обмана со стороны продавца. Чтобы не стать жертвой обмана при покупке такого жилья, кое-что о несущей способности, характеристиках смешанных перекрытий и особенностях ремонта или перепланировки подробней разберем в этой статье.

    Ремонт жилого помещения старой постройки

    В зданиях, которые были построены до 1950 года, то есть старого фонда, присутствует деревянный или смешанный тип перекрытий, который достаточно сложно отреставрировать или отремонтировать. Смешанные перекрытия – по сути, деревянный каркас, который опоясывает металлические стержни. Вся проблема заключается в небольшой несущей способности смешанных перекрытий.

    Достоверно невозможно спрогнозировать статическую нагрузку, которую они смогли бы выдержать. Но с высокой долей вероятности можно говорить о том, что они не способны выдерживать статическую нагрузку от новой бетонной стяжки, чугунной ванны или перегородки из пеноблоков. Но это в том случае, если в здании не проводился капитальный ремонт.

    Еще одна отличительная особенность зданий со смешанными перекрытиями – это «разгружающие перегородки». То есть стены, которые являются подпоркой для перекрытий. Следовательно, ремонт смешанных перекрытий в таких помещениях осуществляется только с разрешения БТИ, и для этого потребуется получить новый технический паспорт с чертежами жилого помещения, согласно проведенным работам. Получение подобного разрешения стоит немалых усилий, финансовых затрат и наличия свободного времени.

    Дома сталинского типа, или «сталинка»

    Смешанные перекрытия в сталинских домах могут отличаться по своему типу, в зависимости от постройки жилого дома. Под народным названием «сталинка» понимают квартиры, построенные от тридцатых до семидесятых годов двадцатого столетия. Начало строительства домов «сталинского» типа было обусловлено быстрыми темпами строительства для обеспечения нужд рабочих, поэтому перекрытия делали из дерева. К концу эпохи домов «сталинского» типа перекрытия выполняли из железобетона.

    Перекрытие в сталинском доме

    «Сталинские дома» или «сталинки» характеризуются наличием очень высоких потолков, что визуально расширяет и без того немалое жилое помещение, небольшое количество несущих перегородок. Для полета дизайнерской мысли условия практически идеальны, перепланировка в «сталинке» может занять продолжительное время и привести к самым необычным результатам. Смешанные перекрытия в «сталинке» по замыслу дизайнеров можно убирать, не задумываясь о дальнейших последствиях. Поэтому при покупке дома из старого фонда в кредит, за наличные денежные средства или в ипотеку заранее ознакомьтесь с технической документацией данной квартиры и убедитесь в отсутствии перепланировки. Если же она была произведена, то необходимо убедиться в наличии разрешения соответствующих органов на данную перепланировку. В случае перепланировки в «сталинке» владелец обязан предоставить вам ее проект и техническое заключение специалистов.

    Дома панельного типа

    Наиболее распространенным видом многоквартирных домов в настоящее время являются панельные дома. Серий и типажей панельных домов достаточно много, но основная особенность заключена в установке сантехнического блока, который имеет массу 3500 килограмм.

    Незнание конструкции такого жилого помещения и несогласованная перепланировка или ремонт может привести к тяжелым травмам. Кроме того, различные застройщики могли в свое время применять различные технологии строительства однотипных домов. Также большие различия допускаются при монтаже крыш и подвальных помещений – стены с проходными проемами или колонны, поэтому к ремонту или перепланировке высших и низших этажей нужно подходить с повышенной осторожностью и чувством ответственности.

    Грамотные специалисты никогда не выдадут разрешение на ремонт (проем) в несущей стене, если в подвальном помещении опорой являются колонны. Также застройщики могли экономить на строительных материалах, поэтому зачастую встречаются подобные случаи: до 12 этажа несущие стены обладают толщиной 18 сантиметров, выше – 14 сантиметров. Помимо прочего, многие панельные дома имеют несущие стены с каналами для вентиляции. Поэтому ремонт смешанных перекрытий и перепланировка стены (образование проема) с таким видом стен запрещены. На техническую документацию панельного дома стоит обращать пристальное внимание перед покупкой такого жилья или оформлением в ипотеку.

    Дома монолитного типа

    Как устроены монолитные дома, и что это? В зданиях монолитного типа практически отсутствуют несущие стены, поэтому перепланировка и ремонт смешанных перекрытий в таком здании можно осуществлять, не опасаясь за несущую способность дома. Хотя подобные дома со смешанными перекрытиями встречаются довольно редко. Отличительная черта таких жилых помещений – практически полное отсутствие любых межкомнатных перегородок, поэтому дизайном квартиры и планировкой комнат можно заниматься самостоятельно с момента сдачи жилого помещения.

    Дом со смешанными перекрытиями или с основательными, куплен он за наличные средства или в ипотеку – по большей части не имеет значения. Ведь главное – это чувство собственного угла. Поэтому перед приобретением собственного жилья в многоквартирном доме лишний раз уточните, как устроено это жилое здание.

    А перед проведением капитального ремонта или перепланировки проявите ответственность и заполните все необходимые заявления для того, чтобы получить разработанный проект и необходимую техническую документацию. К тому же, имея на руках такие документы, впоследствии вы без труда сможете продать данную жилплощадь без лишних вопросов.

    Согласование перепланировки в доме с деревянными перекрытиями в Москве

    Поговорку, что «один переезд равен двум пожарам» владельцы квартир в домах с деревянными перекрытиями оценивают по-своему: они с ней не согласны. Потому, что пожар и вероятность обрушения – два главных страха жителей домов старой постройки. Любой ремонт или реконструкция отдельной квартиры заставляет всех жильцов дома быть в напряжении. Из данной статьи вы узнаете, как провести и согласовать перепланировку в домах с деревянными перекрытиями без опасных последствий.

    Украшения Москвы – это дома, построенные в 30-х годах прошлого века. В этих домах перекрытия либо полностью деревянные, либо комбинированные.

    Что такое деревянные и комбинированные перекрытия

    Перекрытия – строительные элементы в виде горизонтальных конструкций, разделяющие помещения на отдельные этажи. Перекрытия является несущим элементом. По-простому – это пол квартиры над вами.

    В зданиях старой постройки перекрытия строили полностью деревянными. Представьте, между стенами квартиры укреплены мощные деревянные балки, по которым сверху пущены лаги. На лаги настелен пол. В нижней части балок организован деревянный накат с засыпкой и деревянной подшивкой, чтобы засыпка не осыпалась. Получается сэндвич: сверху лаги и пол, снизу деревянный накат и подшивка, а между ними засыпка. В районе санузлов тоже все деревянное и никакого бетона.

    Домов с чисто деревянными перекрытиями практически не осталось: их либо снесли, либо подвергли реконструкции. И то, что мы называем «деревянными перекрытиями» это, по сути, комбинированные или смешанные. Смешанные перекрытия использовались с начала века и до 1955 года, особенно в довоенном строительстве. После 1955 года появились перекрытия из железобетона.

    В зданиях со смешенными перекрытиями вместо деревянных идут стальные балки, которые называют двутавры. Их легко узнать: сечение двутавра выглядит как буква «Н». (Это очень прочная конструкция: в 30 раз жестче и в 7 раз прочнее прямоугольного профиля!) На двутавры уложены швеллера, на швеллера доски. В местах санузлов и кухонь уложены бетонные плиты. Места примыкания плит к деревянным перекрытиям – это слабые места подобных квартир. Как правило, древесина в этих местах подвержена гниению.

    *** Ссылки по теме:

    Особенности квартир с деревянными и комбинированными перекрытиями

    Старая постройка в Москве, сосредоточена, в основном, в центре города. Но ценность этих домов заключается не только в месторасположении. Например, и об этом мало кто знает, распашные планировки и окна на три стороны квартиры, являющиеся характерными для старых зданий, служили важной цели – профилактики туберкулеза. Сейчас нет проблем с туберкулезом, но приобретая жилплощадь в старинном доме, можете быть уверены в хорошей вентиляции помещения и отличной освещенности.

    К важным, с точки зрения согласования и узаконивания перепланировки, необходимо отнести следующие особенности зданий с деревянными и смешанными перекрытиями:

    1. Первая и, наверное, самая хлопотная – узнать, что ваш дом является памятником культурного наследия, либо памятником архитектуры. Согласованию перепланировки в таких уникальных домах посвящена отдельная статья. Здесь стоит отметить, что проект перепланировки в этом случае будет называться проектом приспособления и к его подготовке будет привлечено Москомнаследие. Процесс будет достаточно сложным и начинать его возможно только в том случае если вы определились со своим партнером – специализированной проектной компанией.
    2. В старых домах без инженерного обследования невозможно определить какие стены являются несущими. Со временем балки и доски перекрытий сильно изнашиваются и проседают. Стены, которые когда-то были ненесущими, начинают выполнять разгружающие функции. То есть, берут на себя часть нагрузки изношенных перекрытий. По сути, они поддерживают потолок от провала, по факту становясь несущими.

    С 01 августа 2017 года инженерное обследование и выдачу ТЗК в старых домах с деревянными и смешанными перекрытиями в случае затрагивания несущих конструкций имеют право выполнять:

    • либо автор проекта дома, если у него есть допуск СРО на изготовление технических заключений;
    • либо ГБУ «Экспертный Центр».

    Все здания с деревянными и смешанными перекрытиями построены по индивидуальным проектам. Но автора проекта установить, как правило, невозможно. Поэтому, так или иначе, но в «Экспертный Центр» обращаться все равно придется.

    Если в выводах технического заключения будет указано, что «перегородки являются разгружающими и их демонтаж возможен при усилении перекрытий», в проекте перепланировки должен появиться дополнительный раздел по устройству проема в перегородках и сложному усилению металлоконструкциями.

    1. Вентиляционные каналы в старых зданиях располагаются согласно логике автора проекта и могут находится в самых непредсказуемых местах. Вентканалов может быть несколько, в том числе, которые уже не работают. Например, в доме могут быть заложенные кирпичом дымоходы. Жилищное законодательство запрещает их трогать. Важность вентиляционных каналов как раз и определяется наличием деревянных перекрытий и других деревянных конструкций в доме. Архитекторы тщательно продумывали и планировали расположение воздуховодов и вентиляционных шахт в этих зданиях потому, что это единственный способ устранения последствий протечек. Если деревянное перекрытие «дышит», то ему не страшны ни грибок, ни плесень.
    2. Замена изношенных деревянных перекрытий всегда затрагивает и соседей, с которыми предстоит договориться о замене общих перекрытий. Представьте, вы решили отремонтировать пол. Сразу же возникает проблема с потолком соседей снизу. Есть два пути решения: первый, в случае если вы договорились с соседями снизу, будет необходимо разработать два проекта реконструкции. Второй – более затратный, устроить новый пол в своей квартире, который не будет опираться на «общие» балки. Это возможно, если тщательно рассчитать нагрузку на несущие конструкции. И высота комнат все равно остается в пределах современных норм.

    Клуб защитников тишины

    Читаю, что одни хвалят сталинки в плане звукоизоляции, другие ругают. Кто раньше жил в них, давайте подобьем итог какие стоит рассматривать в плане покупки, а какие нет.

    Похожие документы

    Подписка на комментарии Комментарии (34)

    Даже в однушках меняют местами кухни и комнаты, делая кухню-гостиную 20м2, а комнату 10м2, называя это «евро-двушкой».

    О да! У меня как раз такая квартира, правда, ничего менять не нужно, она двушка по площади (60 м), но зал и кухня и коридор едины (36 м) и спальня еще 18 м. Чистая евродвушка.
    но прожив 9 месяцев я понял, что я хочу классическую планировку. Кухня отдельно (изолирована), комната/комнаты тоже (в идеале на разные стороны, а не в одну линию).

    Надеюсь, любовь к кухням-гостинным поможет мне ее побыстрее продать.

    Тогда какой смысл покупать старые квартиры. Точнее так. Сталинки.

    В сталинке, у нас, была довольно удачная планировка. Кухня 9 метров, комнаты 17,5 и 9,8 м. Дом трехэтажный, на этаже всего 3 квартиры. По сути, клубный дом.

    Сейчас в новых может и больше площадь, но зачем ты берешь сталинку — Сталинка или дороже (или столько же), коммуникации чаще всего убиты (нужно менять трубы или жить с теми же), у нас была газовая колонка (вода горячая только от нее).

    Берут относительно дешево квартиру и вкладывают еще полстоимости в ремонт. И в результате получается квартира с 3+ м потолками по относительно доступной стоимости. По крайней мере в новостройках цены в хороших районах тоже пугающие, как и качество.
    Я вообще не понимаю, зачем покупать сталинки, если ты не ищешь звукоизоляцию.
    Возможно не все понимают, что ремонт сталинки реально будет «золотым» и конечная стоимость будет выше новостойки в той же локации.

    Но сейчас все помешаны на «кухнях-гостиных». И кухня 9м2 им мало. Им нужно 25м2 кухню-гостиную и мини-спальни. Даже в однушках меняют местами кухни и комнаты, делая кухню-гостиную 20м2, а комнату 10м2, называя это «евро-двушкой».
    Я лично поклонник старых планировок. У меня кухня 10м2, комнаты по 15,5 и 21. На кухне и диван влазит ,и нормальный стол, если что с ноутом посидеть нормально. А гостей больше 2-3 редко бывает

    Одна из причин в том, что люди, покупающие старую квартиру, не любят старые планировки.

    Тогда какой смысл покупать старые квартиры. Точнее так. Сталинки.

    В сталинке, у нас, была довольно удачная планировка. Кухня 9 метров, комнаты 17,5 и 9,8 м. Дом трехэтажный, на этаже всего 3 квартиры. По сути, клубный дом.

    Сейчас в новых может и больше площадь, но зачем ты берешь сталинку — Сталинка или дороже (или столько же), коммуникации чаще всего убиты (нужно менять трубы или жить с теми же), у нас была газовая колонка (вода горячая только от нее).

    Сталинка — это центр, поэтому это дорого. Получается, это вообще для богатых эстетов, любящих историческое наследие города, старый центр, архитектуру. И требующая затрат.

    Откуда у быдла и рванины деньги на сталинку. Маргиналы ничего не понимают в архитектуре. На сталинку не дадут ипотеку.

    Для биомусора главное — расплодиться максимально и жить как животное (бухать, слушать музыку или сутками втыкать в телевизор). И эконом-новостройки по окраинам их вполне устраивают. Гетто на 16 этажей, где нет двора, одни автоведра.

    Единственное объяснение — досталась от бабушек/дедушек в наследство.

    ОторвуДетямНоги ,
    Одна из причин в том, что люди, покупающие старую квартиру, не любят старые планировки. Они хотят увеличить кухню, перепланировать комнаты и т.д. А если сносить и строить новые стены, то пол нужно тоже выкидывать, иначе никак.
    Вторая причина в том, что стены из дранки очень кривые и часто штукатурка с них сыпется. Мастера редко возьмутся выравнивать стену из дранки. Дешевле снести и новую построить, чем дранку выровнить. Это тоже подталкивает людей все выбросить и заново возвести.
    Ну и третья причина в том, что старые полы скрипят. И люди боятся, что даже если там их пробовать поправить, то они заскрипят через год-два, а ремонт хотят сделать на десятилетия.
    Ну и четвертая, что часто полы в ужасающем состоянии. Все зависит от старых жильцов. Иногда полы реально легче выкинуть, чем пытаться отремонтировать.

    Я часто смотрю видео или фотоотчеты ремонтов старых квартир (даже тех же хрущевок). И хоть хрущевки помоложе сталинок, там обычное дело все выкинуть и выстроить заново.

    Я вообще не понимаю, какой смысл в сталинке снимать пол.
    Если ты хочешь ламинат, брось подложку на деревянный пол и сверху ламинат.

    И быстро, и недорого, и конструкцию не разрушаешь.

    Electrode ,
    Люди в своем большинстве покупают квартиры в сталинке сразу с мыслью о том, чтобы все снести и возвести «элитную квартиру». Иначе зачем вообще покупать сталинку, чтобы оставить все, как есть? Ремонт все равно золотой будет, так как стены кривые, потолки высокие, а домам по 60-70 лет. И даже не то, чтобы денег нет, чтобы восстанавливать паркет. Многим паркет «елочкой» вообще не нравится визуально. Я жил с таким и в коммуналке, и в хрущевке, мне лично он не нравился. Это не паркет из Петербургских дворцов, который визуально радует глаз. При этом реально еще и скрипит во многих местах. Я понимаю, что звукоизоляцию засыпка мусором и песком сантиметров 20 дает классную. Но правда в том, что как только нынешние владельцы продадут свои квартиры, в которых десятки лет не было нормального ремонта, так новые владельцы с цероятностью 99% выкинут паркет и постелют ламинат или паркетную доску.
    И по поводу боковой слышимости — от соседей все это тоже зависит, и от материала стены. У вашего друго возможно стена с соседями ненесущая гипсобетонная или сквозная розетка. Я сколько ни жил в панельнках, только 1 раз страдал от слышимости сбоку — и то разговоров не слышал, а слышал бубнение ТВ поздней ночью. И там как раз была двойная гипсолитовая перегородка, которая обладает звукоизоляцией на 4дБ ниже норматива 52Дб. Сейчас живу в панельке, за 3 года сменилось 3 арендатора. От первых слышал ТВ на всю катушку (включали зачем-то), от второй — крики как сумасшедшей на своих животных, а третих вообще не слышу никогда и никак. Обычные разговоры никогда не слышал.

    Я уверен конечно, что в сталинках звукоизоляция лучше, чем в панельных домах, хотя бы потому что больше толстых несущих стен, которые меньше проводят структурные шумы. Но вопрос в том, насколько тише, и можно ли жить с шумными соседями. Вот у вас не получилось жить даже с сохранившимися лагами с шумными детьми. И вопрос еще, а если бы вы жили на последнем этаже, а снизу соседи постелили бы ламинат, то не было бы так же шумно, как у вас от соседей сверху с лагами?

    Живу в сталинке с железобетонными перекрытиями. Этожеребенок сверху дурела в квартире капец как. Прыжки в длину например иногда устраивала. Но благодаря тому, что пол у них деревянный, можно было еще как-то выносить это. Иначе это была бы вообще труба. Был у друга в гостях в панельке: там реально слышно как соседи разговаривают за стеной, чихают и т.п. — для меня это было дикостью. Вывод: звукоихоляция в сталинке однозначно лучше, но если уж сильно «повезет», то и она и не спасет. Но если покупать двушку на последнем этаже, то это надо быть уж сильно «везучим», чтоб доставали. До этого просто нужно зайти к соседям снизу и сбоку и спросить какой у них ремонт. На самом деле многие люди просто циклюют деревянные полы или паркет, а не ложат ламинат.

    да, я смирилась, что от топота уже не избавиться никогда, а не мешал он мне 20 лет моей жизни только потому, что я его просто не замечала, а он был. Все верно, вопрос на сколько слышно, если где-то там у соседей- то мне пофиг, а вот если как будто у меня по квартире, то это плохо. будем искать дальше, жить уже хочется своими целями, а не мыслями как успокоиться и жить нормально.

    хорошая соседка ,
    А что за ленпроект? Это серия домов такая?
    Топот нижних, судя по всему, слышно в любой квартире, если проблемы с полами, особенно. В реале нужно искать квартиру, чтобы детей не было в границах по вертикали и горизонтали. Но лично у меня забеги даже через этаж слышны. Да, едва слышно, но все-таки слышно. Если бы были гиперактивные дети и бегали по 10 часов, я бы и тут сошел с ума. А так не больше часа и не каждый день. Причем в наушниках с шумодавом вообще не слышно.

    Ну что, я только что с просмотра БОКОВОЙ ОДНУШКИ ЛЕНПРОЕКТ 5-ЭТАЖКА. мечта, ага? так вот в квартире не многим теплее чем на площадке входной группы и да, топот снизу есть. Я к топоту нижних привыкла, он у них не всегда где я живу, только сына так перемещается, и то шаги медленные. Но вот забеги детей я не переживу, я заметила, чем медленнее топот, тем меньше раздражает.

    Где застраховать деревянный дом для ипотеки

    Ипотека на деревянные дома была запущена в 2018 году. Теперь получить такую ипотеку можно в 15 банках страны. Но страхование деревянного дома зачастую приносит множество неудобств заемщику.

    В данной статье расскажем, где и как можно застраховать ипотечное жилье – деревянный дом.

    Ипотека на деревянный дом

    Благодаря данной ипотечной программе граждане могут получить кредит на покупку или строительство загородного дома. Это может быть не только частный дом, но и квартира, расположенная в доме с деревянными стенами. У такой ипотеки есть как преимущества, так и недостатки.

    К плюсам можно отнести:

    — Кредит выдается без залога приобретаемого жилья, но при этом необходимо будет предоставить поручителя;

    — Размер первоначального взноса по ипотеке на деревянный дом составит 10% от стоимости. Это гораздо меньше, чем при оформлении ипотеки на другие виды жилья;

    — Заемщик может получить льготы от государства в виде 5% от стоимости жилья.

    К главным недостаткам ипотеки на деревянный дом относятся:

    — Деревянное жилье больше подвержено риску возгорания;

    — В связи с первым пунктом страховые компании отказываются страховать такой вид жилья. Найти страховщика, который согласится застраховать деревянный дом очень сложно. Но далее мы расскажем, где это можно сделать.

    Условия страхования деревянного дома

    По закону «Об ипотеке» заемщик обязан застраховать жилье. Договор страхования подписывается после приобретения дома. Страхователь должен ежегодно продлевать страховку по ипотеке.

    Условия страхования ипотечного жилья:

    — Тариф на страхование от 0,25% от стоимости приобретаемой недвижимости;

    — Срок страхования должен равняться всему периоду кредитования;

    — В полис должны быть включены риски повреждения и гибели страхуемого имущества.

    При ипотечном страховании покрывается только повреждение конструктивных элементов жилья. В риски входят: возгорание, залив, стихийные бедствия, незаконные действия третьих лиц.

    Все, что находится внутри дома: ремонт, техника и мебель не застраховано. Заемщик при желании может застраховать указанные элементы отдельно.

    Нюансы страхования деревянного дома

    В нашем случае при страховании деревянного жилья помимо конструктива дополнительно страхуется фундамент и крыша дома.

    При наличии деревянных перекрытий или стен, страховая компания значительно повышает тарифы на полис. Если дом идет с участком, то отдельно земля не страхуется.

    Как правило, страхование дома обходится дороже на 10%, в отличие от квартиры в многоэтажном доме. Высокая цена на страховку обоснована высокими рисками возгорания, а также отдаленное расположение от города.

    В какой компании можно застраховать деревянный дом в ипотеке

    После одобрения банком ипотечного займа и утверждения жилья, необходимо найти страховую компанию, которая согласится застраховать деревянный дом.

    Этот этап отнимает у заемщика много времени, поскольку поиск такой копании может оказаться длительным.

    Заемщику необходимо подать в несколько, а возможно даже в десятки компаний заявку на страхование деревянного жилья. Большинство из них, вероятнее всего, вам откажут.

    Страховой центр Полис812 занимается и ипотечным страхованием в том числе. С помощью нашего сервиса вы сможете застраховать свою ипотеку.

    Как оформить страховку ипотеки на деревянный дом на Полис812

    Как мы работаем? Вам не нужно будет самостоятельно искать компанию, которая согласится страховать залоговое жилье. Мы свяжемся с компаниями по вашему случаю и подберем надежный вариант.

    Мы сотрудничаем с крупными и платежеспособными страховщиками:

    • Ренессанс
    • АльфаСтрахование
    • СберСтрахование
    • Альянс
    • Абсолют
    • ВСК
    • Пари
    • Ингосстрах
    • РГС

    Оформление страховки

    • Введите данные по ипотеке в поле поиска страховок.

    • Выберете подходящий полис.

    • Заполните данные по ипотеке и оплатите страховку.

    • Готовый документ придет на вашу электронную почту.

    Если вы не нашли подходящий вариант страховки, или компания вам отказала, напишите нашему консультанту. Мы свяжемся с другими страховыми компаниями и поможем застраховать ваше ипотечное жилье.

    Ремонтируем пол в сталинке с деревянными перекрытиями. Перепланировка сталинки

    С чего начать ремонт полов в сталинке ? С определения состояний перекрытия сталинки . Обычно в техпаспорте указано из чего перекрытия , лестничные клетки, — не поленитесь заглянуть до покупки квартиры в документы на сталинку , это сэкономит время, деньги и пучок седых волос. На деле, перекрытия у всех сталинок разные: дерево, бетон, бетонные плиты и корыта из бетона разного размера, металл, смешанные перекрытия . Осматривая квартиру до покупки, вы не увидите ровным счетом ничего важного-пару трещин на потолке и стенах, скрипучий деревянный пол в худшем случае.

    Сталинка сталинке рознь, скажу я вам и это не секрет,- строили их из того, что было и во многих сталинках на протяжении срока производилась реставрация с заменой деревянных перекрытий железобетонными . Необходимо узнать, в каком состоянии находятся деревянные лаги (брусья, на которые уложены доски пола), однозначно имеющиеся в конструкции пола сталинки 30х годов . Сталинки 50х годов обычно имеют железобетонные (жб) перекрытия (или корыта из бетона, ригеля с наборными балками).

    Ремонт пола в сталинке 100% самый сложный и дорогостоящий в реставрации квартиры сталинского типа, и зависит от состояния имеющегося: целостности, ровности, надежности лагов и т.д. Также нужно представлять себе, какой тип отделки для пола хотелось бы видеть в сталинке , а далее выбрать как по стоимости, так и по практичности. Особенно важно аккуратно относиться к демонтажу и устройству нового пола в сталинке , что критично для деревянных перекрытий .

    Вес нового пола в сталинке (м2) должен быть минимальным, из-за старины лагов/ригелей. Это напрямую связано со стоимостью и выбором материалов для устройства пола в сталинке . Начинать ремонт пола в сталинке нужно с демонтажа не несущих перегородок. Так как перегородки в сталинке делались из дерева, в полкирпича, шлакоблоков, гипса, часто на ребро, так и из какого-то асбеста! с опилками и всякой трухой-шелухой, — рекомендуется снести и возвести новые перегородки (особенно те, что содержат канцерогенный асбест!). Укрепления для новых перегородок должны быть сделаны в полу и тщательно раскреплены на основных лагах/ригелях. При таком масштабном демонтаже в сталинке , вам придется, неоднократно познакомиться с соседями. Все будет рушиться на пол , и лучше до окончания демонтажа стен и окон деревянный пол не снимать . После вывоза нескольких машин мусора из сталинки (а это и есть «нюансы» и расходы) необходимо вскрыть полы , если планируете капитальный ремонт . После вскрытия появится реальная картина. Не стоит отчаиваться,- в зависимости от типа перекрытий можно подобрать оптимальный вариант ремонта пола в сталинке . Надеюсь, к этому моменту вы нашли подходящих ремонтников с опытом ремонта перекрытий и полов в сталинке .

    Вариантов в зависимости от ситуации больше десятка. Наиболее распространенные и эффективные решения капитального ремонта деревянных и железобетонных перекрытий полов в сталинке рассмотрим ниже.

    • деревянные перекрытия сталинки
    • разборка деревянного пола, выбор тяжелого мусора, осмотр и ремонт лагов (особенно их концы — необходимо укрепить перекрытия сталинки). Обычно лаги даже в старых домах достаточно в хорошем состоянии.
    • устройство легкой бетонной стяжки (важно для ламината и паркета)
      • растянуть полиэтиленовую пленку
      • засыпать керамзитом слой (10-20см) и залить цементным молочком для скрепления
      • растянуть сетку 50х50 для армирования будущего слоя стяжки таким образом, чтобы она легла на лаги/ригеля
      • уложить (обращаю внимание не «залить»!) слоем стяжки до 4см

    Выдержит ли такой вес пола перекрытия сталинки ? Легко посчитаем вес м2 пола.

    • Строительный мусор плотностью ок 450кг/м3
    • Деревянный настил пола (обычно сухой) плотностью ок 700 кг/м3, объемом 0,05м3 на 1м2 (доски 40мм+лаги диаметром ок120мм)
    • Керамзит плотностью ок 450кг/м3
    • Стяжка плотностью ок 1800кг/м3 (толщиной ок. 4см=0,04м)

    Формула простая — считаем увеличение веса пола на м2:

    Дополнительный вес=1м2*[ (глубина керамзита*450+толщина стяжки*1800+0,008*900) – (глубина мусора*450+0.05*700) ]

    Например: для площади 30м2 и глубине керамзита 15см (0,15м) будем иметь

    Дополнительный вес=1м2*[ 0,15*450+0,04*1800+0,008*900) – (0,15*450+0.05*700) ] =148-103=+45кг/м2

    Как видно из формулы наибольший вес несет стяжка на основе песка, поэтому этот вариант очень рискован так как никто достоверно не знает какая максимально допустимая нагрузка на деревянные перекрытия в сталинке (максимум 150кг/м2) . Чтобы получить стяжку 4см от строителей нужно требовать 3см с учетом того что часть попадет в поры между керамзитом а также важно керамзит нужно укладывать по уровню, чтобы избежать неравномерности стяжки . Металлическая сетка даст внутреннее натяжение при регулярном поливании стяжки во время высыхания. Это обеспечит прочную плиту нового перекрытия пола сталинки и равномерность нагрузки на перекрытия .

    Немного дополним о стоимости ремонта пола в сталинке . Керамзит , песок, цемент, пластификатор, сетка 50*50, проволока, дополнительные доски, арматура 10ка, маяки, полиэтиленовая пленка, скотч–это почти полный перечень нужных материалов для устройства бетонной стяжки на деревянных перекрытиях сталинки . Особое внимание нужно уделить гидроизоляции пола с помощью ПЭ пленки (1-2слоя зависимо от толщины пленки). Самым дорогостоящим будет керамзит , сразу оговорим, что пенопластовые шарики вместо керамзита будут стоить дороже на 20%, и в массе вы не выиграете т.к. придется делать толще стяжку (основание будет пружинить сильнее). Керамзит и песок придется покупать в мешках и платить за подъем в сталинку , а это дополнительные расходы в ремонте .

    Стоимость ремонта пола с использованием керамзита будет наибольшей составляющей бюджета и НАИБОЛЕЕ важным этапом. Укладка ламината требует отклонений плоскости пола 2мм на 1м, это реально достичь с хорошими мастерами без использования само-выравнивающей смеси (нивелира). Дешевить не стоит но и платить баснословную сумму также, т.к. работы по стяжке ведутся очень быстро. Такая стяжка должна выдерживаться с регулярным поливом пола сталинки около 60 дней! Следует устроить промежуточную проверку за ходом работ во время укладки стяжки,-как только она подсохнет-проверьте ватерпасом уровень пола в сталинке в 10-15 точках, позже что-то исправить будет невозможно!

    • устройство пола сталинки с использованием OSB плиты (для линолеума и ламината)
      • убрать тяжелый мусор (по желанию, см.ниже)
      • набрать каркас поперек балок с шагом 400мм (выровнять перепады с помощью подкладки из доски). Затем плашмя укладываем новые лаги (брус сосновый 50*100мм должен быть сухой и обработан антисептиком). В доске высверлить отверстия под диаметр самореза и 100-120 мм саморезами закрепиться в старые лаги.
      • далее уложить в два слоя OSB плиты (а лучше фанеру) толщиной 15мм. Швы не должны совпадать. Следует заметить, что старые лаги уложены с перепадом до 15см в углах комнаты, поэтому следует тщательно выравнивать новую обрешетку пола по водяному уровню. Трудности могут возникнуть с поиском сухого леса. Лес старого пола в сталинке обычно сохраняется в хорошем состоянии, но непригоден для повторного использования. В чем секрет сохранности старого пола ?-в гигроскопичном заполнении перекрытий и хорошей вентиляции (в углах комнаты видны решетки пола).
      • укладывать подстилку под ламинат или линолеум, соблюдая инструкции производителя.

    Рассчитаем вес нового пола с использованием OSB листов или фанеры .

    • Строительный мусор плотностью ок 450кг/м3 (рекомендую наиболее тяжелый вычистить)
    • Деревянный настил пола (обычно сухой) плотностью ок 700 кг/м3
    • Новая обрешетка и лаги ок 700кг/м3
    • OSB или фанера ок 650 кг/м3 (толщиной ок. 15мм=0,015м)
    • Ламинат плотностью ок 900кг/м3 и толщиной 8мм (0,008м)

    Формула та же что и в первом случае (только выброшенный старый пол заменяемый новым обрешетником увеличится в массе на 3% т.к. обрешетку делаем чаще): считаем увеличение веса на м2:

    Дополнительный вес=1м2*[ (2*0,015*650+0,008*900+0,03*700) – (глубина мусора*450) ]

    Например: для площади 30м2 , вывоз мусора 10см (0,10м), толщине 2х слоев 2*15мм OSB , и увеличении веса обрешетника будем иметь

    Дополнительный вес=1м2*[ 2*0,015*650+0,008*900+0,03*700) – (0,10*450) ] =48-45=+3кг/м2

    Таким образом, этот вариант является наиболее легким перекрытием и достаточным основанием для укладки ламината или линолеума на OSB/фанеру . Недостаток — уменьшение высоты помещения на 10-15см, и в сумме с гипсокартонным потолком высота сталинки составит ок. 2,75м — теряется смысл покупки (современные новостройки имеют высоту потолка ок 2,7м и ремонт пола там будет стоить дешевле ).

    Стоимость материалов на 1м2 в двух вариантах будет примерно одинаковой 22-25$ м2 (по факту ремонта полов в нескольких сталинках , а более точную смету вам даст прораб). Стоимость работ ремонт пола в сталинке (подготовка основания под финальное покрытие) также в пределах 10-15$ м2.

    • железобетонные перекрытия сталинки
    • учитывая сказанное, меньше всего рисков в демонтаже полов сталинки именно с жб перекрытиями . Дополнительный вес в 45кг/м2 на жб пререкрытия / ригеля не составит особой нагрузки (максимальная нагрузка для ж б перекрытий сталинки 200 кг/м2 ). Вариант с легкой стяжкой и керамзитом для ремонта пола в сталинке встречается чаще всего — смотрите фото ниже.

    Для устройства легкой стяжки в сталинке следует обратить внимание на целостность перемычек между ригелями , т.к. некоторые секции могут отсутствовать и заделаны чем попало. Такие места нужно армировать дополнительно, это можно обнаружить лишь после уборки мусора.

    • Косметический ремонт пола в сталинке можно делать в случае, если вы решились на уменьшение высоты помещения и состояние пола удовлетворительное (нет сильных скрипов и гнилых досок). В таком случае одного слоя листов OSB плиты поверх имеющегося деревянного пола достаточно, стыки должны быть прошпаклеваны. Желательно оставить вентиляционные отверстия пола в сталинке . Отметим, что плоскостность старого пола достаточна для укладки линолеума, но с ламинатом возможно будут проблемы в эксплуатации (скрипы в замках).
    • Пол в ванной / туалете в сталинке также имеет особенности в наличии гидроизоляции и возможно прочной бетонной плиты (характерно для сталинки с жб перекрытиями ). Ее демонтаж создаст много шума а после вы обнаружите толстый слой смолы, толи и засыпаны полы абсорбентом, как и во всей сталинке . Нужно учитывать что под этой плитой находятся чугунные трубы канализации возрастом 60-80 лет! И части пола в районе их выхода к соседям попросту нет-только тонкий слой штукатурки у соседской сталинки на потолке. Ремонт полаванной в сталинке , а особенно демонтаж пола , нужно делать очень аккуратно и не спеша. Таких скрытых мест где «отсутствует часть перекрытия» может быть во всей сталинке несколько — имейте в виду!

    Отдельно стоит отметить объем мусора при ремонте пола в сталинке . Для вывоза мусора с 30м2 понадобится 1 ЗИЛ (ок 6м.куб за 32-35$)+вынос мусора с этажа (услуги грузчиков). Для вывоза всего мусора из 55м2 сталинки (полы+штукатурка, перегородки, окна-двери и прочее) придется нанимать не менее 6 кузовов ЗИЛа .

    ВЫВОДЫ по ремонту полов / перекрытий в сталинке:

    1. качественный ремонт пола в сталинке наиболее важен и сложен — нужны специалисты с опытом работ в сталинках
    2. стоимость ремонта полов в сталинке зависит от состояния имеющихся и выбранного вами финального покрытия
    3. разобрали как посчитать вес пола и нагрузку на перекрытие в сталинке : в случае деревянных перекрытий желательно делать новый пол с помощью OSB или фанеры, а в случае жб перекрытий можно устраивать легкую бетонную стяжку с армированием и керамзитом. Но перед принятием решения лучше убедится в хорошем состоянии имеющихся перекрытий и тщательно пересчитать нагрузку на перекрытие сталинки
    4. сталинки с жб перекрытиями — лучший выбор т.к. стоимость ремонта ниже и качество новых полов будет лучше