Как лежат плиты перекрытия в панельных домах?

Eu-Jinn › Блог › Основные строительные элементы панельных и блочных домов СССР

Для того, чтобы понимать, что за строительные элементы указываются в текстах про серии, я решил рассказать в отдельном посте.

Итак, на сегодняшний день самым распространённым элементом для строительства серийных домов является панель. Она может быть «на комнату» или «на две комнаты». Как правило, её размеры чуть больше, чем ширина (или длина) и высота помещения. Она уже может иметь встроенное окно, даже с балконной дверью. Панель может применяться как в качестве наружной, так и внутренней стены дома. Надо не забывать, что в подавляющем большинстве случаев панель — несущий элемент и сносить его категорически нельзя! Равно, как и заметно изменять (например, объединяя балкон и комнату и сбивая порожек или вообще кусок под бывшим уже окном). Ещё лет 30 назад многие панели шли без утепления сплошным бетоном или керамзитобетоном (для облегчения веса). Теперь подавляющее большинство утеплены.

Утепление представляет из себя слой пенопласта или минеральной ваты между двумя слоями бетона. Для облегчения ненесущей внешней панели может применяться керамзитобетон или другие облегчённые материалы на основе бетона.

Разновидностью панели (хотя это отдельный и несколько другой элемент) является перекрытие. Очень часто для облегчения конструкции, улучшения тепло- и звукозащитных свойств их делают многопустотными. Перекрытия бывают как «на комнату», так и меньших размеров по ширине (длина перекрытия чуть больше ширины комнаты). Сейчас стараются применять первый вариант, потому что его дальнейшая обработка практически не требуется. Определить, какие перекрытия в вашем доме, весьма несложно во время ремонта: очистите потолок до бетона. Шов и будет показывать стык перекрытий. Чем швов больше, тем меньше ширина перекрытия. Имейте ввиду: пол балкона или лоджии имеет меньшую толщину (как правило, 100 мм).

Ещё одна разновидность внешних и внутренних стен — блок. По сравнению с панелью, этот элемент относительно небольшой, однако, как правило, он заметно толще, чем панель. Например, внешняя панель П-44 имеет толщину 300 мм, а блок II-68 — 400 мм. Напоминаю, что то, что обычно принимают за «блочный дом» — это дом из объёмных элементов.

Перегородка — это относительно тонкая деталь (стандартно — 80 мм), которая может быть изготовлена из гипсобетона (старые панельные и блочные дома) или относительно лёгкого бетона (П-44, П-3 и более современные). В серии II-68 перегородку нередко возводили прямо на месте, однако впоследствии выгоднее и легче стало производить её на заводах ЖБИ. Благодаря перегородкам появилась возможность разграничивать помещения без использования тяжёлых и более дорогих панелей или блоков. Нередко это единственный элемент, который можно сносить без ущерба для конструкции дома, однако всё же стОит уточнять это. Например, если в том же II-68 снос перегородки вряд ли сильно изменит прочностные характеристики конструкции, то в П-44 как раз снос не рекомендуется.

И, наконец, каркас. Этот элемент представляет собой трёхмерную конструкцию из металла или железобетона.
Вообще если вы живёте в панельном, блочно-панельном или блочном доме советского периода, то лучше забудьте о перепланировках. Всё рассчитано так, чтобы при относительно минимальных затратах конструкция дома оказалась крепкой и долговечной. Можете возразить, что, мол, вон сколько перепланировок и при этом всё стоит и держится, так вот смею вас разочаровать: всё это до поры, до времени. Только благодаря многократному запасу прочности наши панельки и блочки времён СССР выдерживают различные, иной раз совершенно безумные издевательства «джамшутов» под руководством самодуров-хозяев «Я так хочу».

Как обычно, дополнения, замечания, изменения в комментариях
Благодарю авторов за фото

Панельный дом: плюсы, минусы и особенности

  1. Что такое панельный дом
  2. Типы панельных домов
  3. Современные панельные дома
  4. Панель, кирпич или монолит
  5. Плюсы и минусы
  6. Стены в панельных домах
  7. Перепланировка квартиры в панельном доме

Что такое панельный дом

В отличие от кирпичного панельки собирают по огромным частям — складывают из железобетонных плит, как конструктор. С завода на стройку приезжают блоки — цельные стены, полы и потолки будущего дома, остается только их совместить. С лицевой стороны плита выглядит однородной, может быть рельефной или гладкой, но на самом деле состоит из нескольких слоев: наружного облицовочного слоя, железобетона и утеплителя из минеральной ваты и пенополистирола. В последний заложен каркас из арматуры, который соединяет все компоненты. Строители возводят каркасные и бескаркасные (крупнопанельные) здания: в первом случае «конструктор» скрепляют посредством колонн и межпанельных перекрытий, во втором продольные несущие стены опираются на поперечные.

Панельная технология впервые появилась в 1910 году в пригороде Нью-Йорка, а в СССР разработка первых панельных домов началась в 1940 году, но была прервана из-за Великой Отечественной войны. Удобство этой технологии заключается в сокращении сроков строительства — они зависят от количества этажей будущего дома, но обычно работы занимают от трех месяцев до года.

Типы панельных домов

Панельные дома делят на три основных типа-категории в зависимости от материалов и площадей квартир:

  • 137-я серия: площадь квартиры до 70 кв. м, кухни 9 кв. м. На первом этаже — помещение для консьержа и хранения вещей.
  • 504-я серия: самый бюджетный вариант, отличаются холодными стенами, кухнями 4,5–6,3 кв. м, смежные комнаты и совмещенные санузлы, а в квартирах нет подоконников.
  • 600-е серии: максимальная площадь квартиры — до 65 кв. м, средний класс среди панелек. В народе дома прозвали «кораблями» за окраску фасадов с непрерывными оконными проемами, похожими на палубные надстройки пассажирских паромов.

Современные панельные дома

Учитывая опыт прошлых лет и зачастую оправданное недовольство хрущевками советских времен, покупатели и сейчас с недоверием относятся к панельным домам. Но благодаря технологиям новые панельки превратились в комфортное жилье. Современные застройщики усложняют и оптимизируют конструкции блок-секций и методы их соединения друг с другом, снабжают стены высокотехнологичными материалами с учетом теплопроводности.

Увеличен шаг несущих стен, улучшена планировка: метраж в новых квартирах, как правило, больше, чем в типовой советской застройке. Потолок подняли до 420 см, а внешняя облицовка пестрит оригинальными вставками и оттенками. Срок эксплуатации современных панельных объектов увеличился до ста лет.

Панель, кирпич или монолит

Монолитные дома строят из бетона, который держится армированным металлическим каркасом. Для заливки стен используют опалубку, которая собирается, переносится и разбирается, чтобы возвести стены в разных частях здания. В монолитных домах можно сделать перепланировку любой сложности в пределах квартиры. При этом средняя скорость строительства — четыре-пять этажей в месяц.

Кирпичные дома — это высокое качество, которое сейчас относят к премиум-классу. Строительство одного такого высотного здания занимает от двух лет, и цены выше по сравнению с монолитными и панельными многоэтажками. Последние, даже в самом современном варианте, по-прежнему проигрывают кирпичу и монолиту по уровню звукоизоляции. Зато их цена значительно ниже, поскольку себестоимость возведения панельного дома по сравнению с монолитным ниже на 20–40%.

Плюсы и минусы панельных домов

Преимущество для застройщика очевидно — панельный дом можно возвести быстро. Среди потенциальных покупателей недвижимости бытует мнение, что такие дома отличаются маленькими площадями квартир, низкими потолками и холодными стенами. На самом деле у панелек много плюсов:

  • можно не бояться покупать квартиру в панельном доме на стадии котлована. Сроки строительства короткие, и его не нужно приостанавливать зимой, погодных условий такой дом не боится;
  • малозатратная технология производства плит, тем не менее, исключает брак в результате человеческого фактора — создание «деталей» дома автоматизировано;
  • простота изготовления влияет на цену: панельные дома относят к сегменту доступного жилья;
  • панельки официально служат до полувека, но на примере советских хрущевок можно видеть, что срок эксплуатации может быть 100–150 лет;
  • в квартире панельного дома проще делать ремонт: снижаются затраты на капитальную подготовку и без того гладких стен;
  • железобетонные плиты отличаются прочностью, материал устойчив к коррозии, хорошо противостоит физическим и химическим воздействиям.

Минусы тоже есть. Среди основных архитекторы называют следующие:

  • планировка. Технология строительства предусматривает большое количество несущих стен, которые нельзя сносить, перестраивая жилье по собственному желанию;
  • сырость. Эта проблема может появиться вскоре после сдачи квартиры, если застройщик использовал некачественные материалы, либо в старых панельках, где разрушаются швы на стыках стен. При отсутствии хорошей вентиляции влага приводит к образованию грибка и плесени;
  • плохая изоляция. В панельных домах лучше позаботиться о дополнительной звуко- и теплоизоляции, ведь стены довольно тонкие. Раньше проблему решали с помощью ковров, сейчас на рынке достаточно современных материалов, о которых стоит подумать перед началом ремонта.

Стены в панельных домах

Квартиры в панельных домах обязательно нужно проветривать или снабжать вытяжкой из-за низкой воздухопроницаемости используемых материалов. В старых панельках»шаг несущих стен составлял 3,3 м, в современных — 4,2–6,6 м. Наружные стены — самые толстые; они могут быть однослойными (из легкого бетона) и многослойными (из железобетона и пенополистирола).

Несущие панели обычно 140–220 мм, а внутренние перегородки в квартирах — 80–100 мм. Толщина стен измеряется без учета штукатурки, утеплителей и других отделочных материалов.

Практически все современные панельные дома строятся из трехслойных стен: между бетонной заливкой в них проложен утеплитель. Коэффициент теплоизоляции практически равен кирпичным стенам шириной 80–90 см. Ширина панельных стен зависит от конструкции дома: чем больше этажей, тем толще должны быть несущие панели в основании здания. Основной проблемой остаются стыки между ними, поэтому, когда планируете покупать квартиру в панельном доме, убедитесь, что в ней нет видимых щелей, из которых дует (проверяют при помощи зажженной спички). Если принимаете жилье в новостройке, обязательно обращайте внимание застройщика и требуйте исправления недочетов.

Перепланировка квартиры в панельном доме

При перепланировке важно учесть, где находятся несущие стены. Поскольку они играют ключевую роль в конструкции дома, перестраивать их по своему усмотрению незаконно. Но любые внутренние перегородки можно переносить и убирать. До того как согласовывать ремонт с дизайнером, нужно подготовить план жилья с указанием функциональности стен и техническое заключение. Часто владельцы определяют, какие из них несущие, только оценив ширину, и тем самым рискуют нарушить закон.

Помимо функционала стены, специалисты учитывают, планируется ли в доме капитальный ремонт и были ли подобные изменения у соседей, живущих в верхних квартирах и под вами. В некоторых случаях разрешают делать проем (например, между комнатой и кухней), но с обязательным усилением металлоконструкцией. Любую перепланировку владельцы должны внести в проект и согласовать его с лицензированной организацией.

Комментарий эксперта

Илья Заливухин, архитектор:

— Главная особенность панельных домов — в их конструктивной системе, в случае перепланировки ее запрещено нарушать. Специалисты должны подготовить проект на основании исследования конструкции, чтобы дать ответ на вопрос, можно ли делать перепланировку. Определить стопроцентно на глаз, несущая это стена или нет, практически невозможно; современные панельные стены могут быть шире 20 см независимо от функции. Часто в квартире такого дома все стены несущие, потому что в нем нет железобетонного каркаса.

Все жалобы на условия жизни в панельных домах актуальны и для современных новостроек. По сравнению со зданиями прошлого века они в чем-то стали лучше — изменились материалы, но не до такой степени, чтобы многоэтажную панельную застройку можно было бы считать качественной. Например, что касается звукоизоляции, то часто шумы проникают через швы между стенами, полом и потолком, а не сквозь саму плиту. Поэтому я бы посоветовал обращаться к специалистам, которые грамотно подберут варианты для шумоизоляции. В противном случае можно вложить много денег и не получить результата.

В СССР панельные дома делали как временное решение. Хотя изначально появились индивидуальные проекты, такие как «Ажурный дом» архитектора Андрея Бурова на пересечении Беговой улицы и Ленинградского проспекта. Панели в таких домах были массивными, резными, декоративными. В дальнейшем строители задумались об упрощении технологий. В 1955 году вышло постановление «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», которое дало старт советскому модернизму. Так появились стандартизированные дешевые панельки в составе целых кварталов, как в Новых Черемушках архитектора Натана Остермана. Квартиры в этих домах давали от государства, а теперь они стали коммерческим жильем.

Панельные дома могут быть востребованы при улучшении качества строительства, чтобы в итоге не уступать по параметрам монолиту. В мире существуют примеры панельных домов бизнес-класса, у нас же это в основном эконом. Нужна не дешевая коммерческая застройка, а переосмыслении конструкций — экоматериалы, высокое качество.

Покупая квартиру в новом панельном доме, попробуйте просчитать на 20–30 лет вперед. Сразу выбирайте ту, планировка в которой вас полностью устраивает. Любая самодеятельность здесь чревата не только юридическими, но и физическими последствиями — стены держат дом. Если говорить о капитальном ремонте, то про перепланировку лучше забыть. Иначе будет много сложностей и дополнительных вложений, если конструктор все же даст разрешение на реконструкцию и изменения в несущих стенах. По вопросу замены окон и утепления тоже стоит консультироваться в конкретном случае, потому что у каждой конструкции свои особенности. Например, если промерзает стена и вы делаете утепление без заключения архитектора, может измениться место концентрации влаги, что приведет к сырости и образованию плесени.

Раньше панельные дома были пятиэтажными, теперь это высотная застройка, а качество не сильно изменилось. Панель не вытеснит монолит даже при улучшении качества материалов: каждая технология строительства актуальна для определенных условий местности, сроков возведения дома. Панельные дома могут стоить дешевле за счет уменьшения расходов на оплату ручного труда — автоматизации процесса на производстве, но не за счет качества. Вместо того чтобы увеличивать плотность застройки, предоставляя «доступное жилье», и возводить панельные многоэтажки выше пяти этажей, нужно повышать качество домов, делая упор на комфорт жильцов и учитывая уникальную архитектуру города.

Перекрытия каркасно-панельных жилых домов

В московской строительной практике междуэтажные перекрытия приняты только железобетонные. От деревянных перекрытий, которые долгие века играли в конструкции домов монопольную роль, сейчас отказались: по капитальности они значительно уступают остальным — каменным или бетонным конструкциям наших многоэтажных домов.

Поскольку перекрытия выполняют в здании много разных функций, постольку и требования, которые к ним предъявляются, также различны. Являясь одним из главных несущих элементов здания, они должны быть прочными и жесткими. Отделяя помещения одного этажа от помещений другого, они должны быть незвукопроводными. Капитальность здания требует, чтобы перекрытия были несгораемыми и незагниваемыми. Будучи же в производстве строительных работ одной из конструкций, от которых в первую очередь зависят темпы возведения всего здания, они должны быть индустриальными и обеспечивать минимальные затраты труда для устройства на нижней поверхности потолка помещения и на верхней — пола.

По расходу железобетона перекрытия занимают в доме первое место: 70—75% железобетона, расходуемого на все конструкции кирпичного дома, уходит на перекрытия.

Важность этого элемента здания и предъявляемых к нему требований вызвала множество разнообразных конструктивных предложений, из которых несколько типов нашло довольно большое распространение в практике московского строительства. К ним относятся: железобетониые панели с керамическими вкладышами («ПК»), многопустотные панели с круглыми отверстиями, пустотные панели с вкладышами из фанерных ящиков или бумажного литья. Все эти конструкции отвечают требованиям индустриальности, достаточно прочны и жестки, безусловно капитальны и при дополнительных мерах способны удовлетворить звукоизоляционные требования. Все они отличаются также тем весьма важным качеством, что выпускаются с гладкой поверхностью потолка и ровной верхней поверхностью, подготовленной к устройству беспустотных, безлаговых полов.

Практика последних лет утвердила применение перекрытий этих конструкций, они использованы при строительстве значительного большинства новых домов в Москве. На постройку перекрытия доставлялись элементами размером до 1/3 комнаты и весом до 2 т. Выпускают их заводы с разной степенью механизации.

В связи со строительством новых заводов встал вопрос о новой конструкции железобетонного междуэтажного перекрытия, первой отличительной чертой которой явилось бы максимальное укрупнение элемента. Помимо удовлетворения всех технологических и эксплуатационных требований, предъявляемых к перекрытию, конструкцию элемента необходимо было также согласовать с новой заводской технологией производства, в которой механизация и конвейеризация играют ведущую роль. Немаловажным обстоятельством, которым следовало руководствоваться при выборе конструкций, было и использование напряженного армирования высокопрочной проволокой.

Выбор типа перекрытия стал задачей первостепенной важности. Специальная комиссия Московского Совета с участием проектных и научно-исследовательских организаций, технологов и механиков рассмотрела все имеющиеся и известные типы перекрытий и пришла к заключению, что сегодня, исходя из технологии новых заводов, их оснастки новыми машинами и оборудованием, наиболее подходящим типом перекрытия следует считать часторебристую панель, конструкцию которой надо доработать лишь в том отношении, чтобы она доставлялась на постройку с ровным полом.

В соответствии с этим решением комиссии был выбран тип плиты перекрытия, предложенный профессором В. В. Михайловым, на основе которого в Специальном архитектурно-конструкторском бюро (САКБ) с участием автора предложения были разработаны нормали 12 типоразмеров перекрытий, удовлетворяющие планировочным решениям жилья по новым типовым секциям.

Следует, однако, заметить, что часторебристая панель, приведенная в нормали, еще не является элементом перекрытия. Она представляет собой только несущую его часть, нижнюю его половину. Целая же, комплексная панель перекрытия должна иметь и вторую, верхнюю часть, решение которой окончательно еще не выбрано, хотя уже имеется несколько предложений.

Одно из предложений, сделанное автором конструкции часторебристой плиты, показано на рисунке 34.

Как видим, комплексная панель перекрытия имеет следующую конструкцию. Снизу располагается несущая часторебристая панель, строительная высота которой — 190 мм, а толщина нижней сплошной потолочной плиты — 35 мм. Ребра панели толщиной в 40 мм размещены с шагом в 600 мм. Приведенная толщина бетона составляет 6,7 см, при весе квадратного метра панели — 168 кг.

Панель армируется перекрестной или диагональной обмоткой из высокоуглеродистой сильно напряженной проволоки диаметром 2,6 мм. Такой же проволокой армированы и ребра. Общий расход арматуры составляет 1,4 кг.

Сверху по ребрам панели уложен сплошной звукоизоляционный ковер, состоящий из нижнего слоя пергамина, 50-миллиметрового слоя шлаковаты и верхнего, защитного слоя из плотной бумаги типа цементных мешков. Все три слоя прошиты. В местах пересечения ребер в толще шлаковаты размещаются амортизаторы — спиральные пружины диаметром 50 мм и высотой в 40 мм, изготовленные из проволоки диаметром 4—5 мм. Поверх звукоизоляционного ковра располагается верхняя, проволокобетонная подпаркетная плита. Пространство между нижней панелью и верхней плитой — 40 мм — ограничивается пружинными амортизаторами.

Верхняя плита — кессонная, обращенная ребрами вниз, она имеет высоту по ребру 50 мм, а по плите — 20 мм. Сетка кессонов точно копирует аналогичную сетку нижней, несущей панели. Тело» панели армировано двойной напряженной обмоткой непрерывной арматуры, диагональной в плите и перекрестной в ребрах. Асфальтовый слой толщиной в 15 мм является неотъемлемой частью верхней панели.

Не следует, однако, забывать, что, как материал сильно упругопластичный, шлаковатный ковер, даже при самых небольших удельных давлениях, постепенно уплотняется, спрессовывается и со временем теряет свои звукопоглощающие свойства. В описываемой панели такому уплотнению препятствуют пружинные амортизаторы, которые при деформации принимают на себя все большую нагрузку, разгружая тем самым шлаковатный ковер. Благодаря этому в перекрытии устанавливается своеобразное равновесие, обеспечивающее ковру достаточную «воздушность» и сохраняющее ему выгодные акустические свойства.

Важным условием хорошей работы комплексной панели перекрытия является правильная ее заделка в стенах здания. Зазор между несущей панелью и стеной должен быть заполнен раствором на расширяющемся цементе, плинтус — огражден от стены упругой прокладкой асбофанеры, а в остальной части необходима тщательная войлочная конопатка. Таким образом, подпаркетная плита полностью изолируется от несущих жестких частей здания и свободно «плавает» на звукоизоляционном ковре и амортизаторах.

Железобетонные части комплексной панели изготовляются на конвейерных нитках завода с использованием средств современной передовой техники: машин для натягивания арматуры, виброштампов, бетоноукладчиков и пр. Эти машины обеспечивают нижней несущей и верхней, подпаркетной плитам точные размеры.

Возможно ли использование только несущей панели перекрытия непосредственно на строительной площадке? Конечно, возможно, но очень нерационально, так как все операции здесь надо было бы производить вручную. К построенной комплектации можно прибегать лишь в самом крайнем случае.

Поэтому, кроме описанной конструкции (вариант № 1), разработаны и другие предложения междуэтажных панелей. Перейдем к краткому рассмотрению некоторых из них.

Вариант № 2 (САКБ, Моспроект)

В заводских условиях, на конвейере, после формовки, но до пропарки, по ребрам несущей железобетонной панели описанного варианта № 1 укладываются щиты, состоящие из слоя жесткого оргалита с подклеенными к нему изоляционными плитами «КЧ». На оргалит укладывается арматурная сетка из холоднотянутой проволоки диаметром 3 мм и наносится слой цементного раствора, после чего укладывается паркет (рис. 35).

Вариант № 3 (САКБ, ВНИИГИПС)

В заводских условиях в кессоны той же часторебристой железобетонной панели укладываются блоки из газогипса высотой на 2 см меньше высоты ребра. Поверхность панели выравнивается на конвейере (до пропарочной камеры) цементным раствором сплошь, заподлицо с ребрами.

Щитовой паркет, состоящий из слоя жесткого оргалита с предварительно наклеенной на него паркетной клепкой и с подклеенными снизу плитами «КЧ», мягкого оргалита или других изоляционных материалов, укладывается по перекрытию на мастике. Эта операция осуществляется на постройке.

Вариант № 3-а отличается от предыдущего тем, что, взамен газогипсовых блоков, кессоны часторебристой панели после пропарочной камеры заливаются газогипсом, который после просушки покрывается битумной смазкой (рис. 36).

Вариант № 4 (САКБ, ВНИИГИПС)

Несущая часть перекрытия та же. Щитовой паркет состоит из железобетонной или деревянной предварительно изготовленной основы с наклеенной поверху паркетной клепкой, а снизу — плита изоляционного материала «КЧ», мягкого оргалита и т. п. Кессоны заполнены газогипсовыми блоками либо, как вариант, жидким газогипсом (рис. 37).

Варианты Академии архитектуры СССР

Академия архитектуры СССР также внесла три предложения конструкций междуэтажных панелей, отличающихся от предыдущих тем, что в них изоляционная прокладка «КЧ» предусматривается не сплошным слоем, а только полосками по ребрам кессонной панели. Что же касается чистого пола, то его предлагается осуществить в виде щитового паркета по сборным бетонным плитам, либо по .сборным пеносиликатным плитам, либо, наконец, по столярной плите с засыпкой в кессоны панелей шлака слоем в 6 см. Последний вариант показан на рисунке 38.

Укладка верхней части перекрытия предусматривается в этих предложениях на строительной площадке.

При рассмотрении всех этих вариантов перекрытий были установлены четыре основных требования к конструкции, степень удовлетворения которых могла бы наметить выбор лучшего решения.

Первое требование — максимальная степень заводской готовности перекрытия при сохранении основного технологического процесса предприятия.

Перекрытие по варианту № 1 ориентировано на максимальную степень готовности: в заводских условиях осуществляются все процессы, за исключением наклейки паркета.

Панели должны изготовляться на двух параллельных конвейерах, вследствие чего производительность завода уменьшается по площади готовых панелей вдвое, а по объему железобетона — приблизительно на 30%. Кроме того, для сборки комплексной панели перекрытия необходим особый цех, оборудованный специальными механизмами для транспортировки нижней и верхней панелей, укладки ковра из минеральной ваты и других операций.

Перекрытие по варианту № 2 рассчитано на изготовление на одном конвейере, что не нарушает запроектированную производительность завода.

Необходимо, однако, проверить в заводских условиях возможность укладки звукоизоляционных плит по свежеотформованным ребрам несущих панелей, без нанесения им повреждений, возможность укладки бетона в верхнюю плиту без применения виброрейки и, наконец, возможность термообработки панелей данной конструкции.

Варианты, предложенные Академией архитектуры, не удовлетворяют поставленным требованиям из-за перенесения комплектации перекрытия с завода на постройку и потому не могут считаться приемлемыми.

Перекрытия по вариантам №№ 3 и 4 могут быть осуществлены только при условии вынесения в специальный цех как операций по укладке в кессоны готовых гипсоблоков, так и по заливке их газогипсом. Этот цех должен быть оборудован также установкой для приготовления газогипса. Годовая мощность производства газогипсовых блоков должна составить около 200 тыс. м 3 .

Второе требование — надежные звукоизоляционные качества перекрытия.

Нормативным требованиям изоляции от воздушного шума отвечают все рассмотренные варианты перекрытий (колебания в пределах от 48 до 52 децибелов).

Что же касается изоляции от ударного шума, то все варианты требуют дополнительной проверки.

Третье требование — возможность перевозки, монтажа и хранения в процессе строительства и на заводских складах вне зависимости от погоды.

Этому требованию также удовлетворительно отвечают все варианты панелей. Надо лишь отметить, что для монтажа перекрытий потребуются краны грузоподъемностью на максимальном вылете стрелы в 5 г и на сниженном вылете стрелы — в 7 г.

Четвертое требование — наименьший расход материалов при наиболее низкой стоимости изделий.

Наиболее экономичными являются варианты №№ 1 и 2: 1 м 2 перекрытия (без полов) по ценам Мосгорисполкома стоит примерно 81 руб.

Таким образом, в результате произведенного анализа наиболее приемлемыми оказались конструкции перекрытий по вариантам №№ 1 и 2. Но они требуют дополнительной проектной доработки и проверки их изготовления в производственных условиях на Люберецком и Московском заводах. Целесообразно также продолжить разработку и опытное изготовление панелей с заливкой кессонов газогипсом.

Следует, однако, иметь в виду, что не все требующиеся в жилом доме разновидности перекрытий могут быть изготовлены новыми заводами. Так, например, часторебристыми перекрытиями не могут быть перекрыты санитарные узлы.

Изготовление панелей для санитарных блоков, мусоропроводов и пр. передано на другие заводы железобетонных конструкций. Типы плит перекрытия санузлов, предусмотренные каталогом, показаны в таблице 7.

«Боюсь, что потолок упадёт на внуков!». Чем опасна самопальная перепланировка

После того как соседи снизу сделали в несущей стене модную арку, у воронежской пенсионерки просел пол и пошёл трещинами потолок

Добавить в закладки

Удалить из закладок

Войдите, чтобы добавить в закладки

Читать все комментарии

Нина Маринина живёт в панельной многоэтажке на улице Теплоэнергетиков в микрорайоне Шилово уже 30 лет – со дня постройки дома. В 2016 году её соседка снизу продала своё жильё. Новые жильцы, въехавшие в четырёхкомнатную квартиру на пятом этаже, ремонтом не ограничились и затеяли перепланировку. Они решили, как сейчас модно, объединить кухню и соседнюю комнату. Однако советоваться со специалистами, можно ли вообще трогать эту стену, они не стали. И с этого времени Нина Маринина не может спокойно жить в своей квартире…

«Я услышала, как на пол падают глыбы»

В начале марта 2017 года Нина Васильевна услышала снизу страшный грохот. Такой, что казалось – сотряслись стены дома. Звуки шли снизу, а потом она из окна увидела, как в «Газель» возле подъезда грузят куски бетона.

– Я слышала, как внизу, прямо под моей кухней, на пол падают глыбы, – вспоминает женщина. – Пошла к соседям на пятом этаже узнать, что происходит, но никто не отозвался. Пришлось вызвать сначала сотрудников управляющей компании, а потом участкового. Только тогда нам сподобились открыть дверь. Это были рабочие. Они подтвердили, что ломают стену между кухней и комнатой – мол, хозяин нас нанял, ничего не знаем. Потом приехал тогдашний владелец квартиры, я даже не знаю, как его зовут. Я стала требовать у него показать мне разрешение на перепланировку – ведь в управляющей компании подтвердили мои подозрения, что стена эта несущая. На ней лежит плита, перекрывающая кухню и комнату. А значит трогать её или вообще нельзя, или можно, но с большой осторожностью. Хозяин тогда мне ответил, что разрешение у него «в процессе оформления» и скоро он нам его покажет.

Нина Васильевна стала ждать. А пока ждала, заметила, как у неё на потолке в комнате, которая находится ровно над соседской, которую объединили с кухней, зазмеилась трещина.

Дальше – больше: в квартире у пенсионерки просел пол, причём, как по линеечке, точно под потолковой трещиной. Теперь в этом месте между полом и шкафом можно легко просунуть карандаш. Создаётся впечатление, что обе плиты, верхняя и нижняя, потеряв опору в виде стены, как будто прогнулись вниз. А потом и житель дома Андрей – у него квартира на седьмом этаже, над Ниной Васильевной – тоже увидел у себя на полу странные изменения: линолеум вздулся и на нём образовалась вмятина. Надо ли говорить, что она появилась в том самом месте, где у Марининой треснула штукатурка на потолке?

– Неизвестно, что у меня с потолком, – говорит Андрей Савищенко. – Он натяжной, поэтому не видно, но, возможно, трещина образовалась и у меня.

Как вы, наверное, догадались, никаких разрешений на перепланировку жилец пятого этажа своим соседям так и не показал. А в начале этого года он вообще продал квартиру. Тем временем Нина Васильевна и Андрей начали обращаться в разные инстанции – в управу Советского района Воронежа, жилищную инспекцию и прокуратуру.

«Мне эта арка сразу не понравилась»

Андрей показал корреспондентам «Ё!» бумаги. Одна из самых любопытных – письмо, которое управа Советского района в феврале этого года отправила в Жилищную инспекцию. В нём сказано, что квартиру на пятом этаже, ту самую, где демонтировали стену, осмотрела комиссия из управы. Обнаружилось, что перепланировка несущей стены действительно была, однако никаких заявлений на её согласование в управу не поступало. Более того, в техпаспорте БТИ в плане квартиры стена по-прежнему присутствует. В связи с чем управа просит Жилинспекцию принять меры.

МОЁшники также наведались в злополучную квартиру. Дверь нам открыла женщина, представившаяся Ларисой. Похоже, она уже сама не рада, что связалась с этой квартирой.

– Мы приехали сюда из Воркуты, я инвалид, со мной больная бабушка, и внук у меня тоже тяжело болен, – рассказала женщина, чуть не плача. – Купили квартиру на деньги, которые нам положены как переселенцам с Севера. Мне эта арка, если честно, сразу не понравилась. Но предыдущий хозяин заверил, что всё в порядке, они укрепили конструкцию металлическими стойками. Знаю, что она не узаконена, но для этого мне надо несколько десятков тысяч рублей. А у меня нет таких денег, мы даже ремонт не начали, сидим с голыми стенами и потолками.

Мы осмотрели «виновницу» скандала – большая, примерно на две трети стены арка, под потолок. По внутреннему краю обрамлена коробом из гипсокартона, в нём спрятан железный уголок. Такое укрепление, как нам позже пояснили специалисты, не спасёт. Судя по всему, решающей для новой хозяйки стала низкая цена квартиры, а теперь и она, и соседи оказались заложниками перепланировки, проведённой с нарушением всех правил.

Как нам сообщили в Жилищной инспекции по Воронежской области, со дня на день в квартиру приедет проверяющий. И если в квартире обнаружится неузаконенная перепланировка, то собственнице, во-первых, выдадут предписание устранить её в течение одного-двух месяцев (то есть, например, заложить арку кирпичами), а также привлекут к штрафу до 2,5 тысяч рублей по статье 7.21 КоАП. Причём тот факт, что перепланировку произвела не она, не снимает с неё ответственности. В неофициальной беседе сотрудники Жилинспекции считают: с квартирами, где что-то куда-то перенесли или переделали без согласования с госорганами, лучше вообще не связываться. Мало того что можно нажить себе множество проблем и конфликтов с соседями, вплоть до судов, из-за различных деформаций потолков, полов и стен, которые могут произойти в результате перепланировки, так ещё и эту жилплощадь потом невозможно продать, скажем, в ипотеку – от банка в квартиру обязательно приходят проверяющие, которые не одобрят покупку помещения с левыми переделками.

Если перепланировка у соседей Нины Марининой будет признана незаконной, то женщина имеет полное право подать на них в суд, чтобы они оплатили ей ремонт потолка в трещинах и просевшего пола. Но Нине Васильевне нужны не деньги:

– Я хочу лишь одного: чтобы мне показали бумагу, где написано, что снос стены безопасен для меня и моей квартиры. У нас с мужем трое детей, пятеро внуков, они часто к нам приезжают. Эта трещина на потолке медленно растёт. Я не хочу, чтобы однажды штукатурка с потолка упала на голову детям или что похуже.

Только вот, к сожалению, такую бумагу она, похоже, вряд ли когда-нибудь увидит. А между тем, ещё в одной комнате у Марининой потолок тоже пошёл трещиной: есть подозрение, что неуёмные бывшие соседи снесли в квартире ещё одну стену…

Комментарий эксперта

Александр ГАВРИЛОВ, доцент кафедры технологии, организации строительства, экспертизы и управления недвижимостью

«В панельных домах все стены несущие, их трогать очень опасно!»

— Разные виды домов имеют разные конструктивные особенности, которые влияют и на возможности перепланировки. В панельных домах нужно быть с ней особенно осторожными, потому что в них все стены – несущие, даже внутренние. Это значит, что они находятся под нагрузкой, на них опираются элементы верхних этажей, в частности, потолочные плиты. В 80-х годах панельные дома строились по технологии, предполагающей жёсткий каркас и равномерное перераспределение нагрузки. Убрать одну из стен в таком доме – это всё равно, что человек стоял на двух ногах, а теперь на одной. Проёмы в таких стенах делать можно в крайних случаях, и только после консультаций со специалистами и технического обследования. Судя по тому, что вы рассказываете, перепланировка в той квартире была проведена с грубыми нарушениями. Во-первых, стену нельзя было ни в коем случае разбивать, проёмы выпиливаются специальными инструментами. Во-вторых, арка не должна была быть такого большого размера. И, в-третьих, усиливать стену металлическими элементами нужно было до демонтажа, а не после, когда плиты уже успели провиснуть. Подобные перепланировки могут привести к серьёзным последствиям вплоть до трещин в плитах перекрытий и угрозе обрушения.

Справка «Ё!»

Насколько сложно узаконить перепланировку?

Об этапах этого процесса «МОЁ! Online» рассказала архитектор Екатерина Романова, специалист Бюро согласования перепланировок

Если вы собрались делать в квартире перепланировку по всем правилам, настройтесь, что это займёт несколько месяцев и потребует от вас трат – сбор всех документов обойдётся примерно в 18 тысяч рублей:

– Вам потребуется техпаспорт квартиры. Если у вас его нет, нужно заказывать документ в районном БТИ (это стоит около 3,5 тысячи рублей).

– Теперь нужно пойти в управу района, в отдел архитектуры, и проконсультироваться, одобрят ли вам вообще ту перепланировку, которую вы хотите сделать (например, по закону балкон и комнату нельзя объединять ни при каких условиях). При выполнении проема в несущей стене необходим расчет укрепления в проекте и последующая стройэкспертиза.

– В проектном бюро с лицензией СРО (саморегулируемой организации) вы заказываете проект перепланировки (он стоит от 6 тысяч).

– С этим проектом снова приходите в управу за разрешением на перепланировку. Если квартира в ипотеке, то у банка нужно взять согласие на перепланировку.

– Обращаетесь в БТИ для изготовления нового техпаспорта (от 5 тысяч рублей).

– Приходите в управу, которая выдаёт вам акт завершения работ (бесплатно).

– У кадастровых инженеров заказываете технический план квартиры (от 3,5 тысяч рублей).

– Все эти документы подаёте в МФЦ для внесения изменений в Росреестр и получаете новую выписку из ЕГРН.

Если у вас нет времени обходить все инстанции, в Воронеже работают специалисты, которые могут собрать и согласовать все документы за вас. Такая работа под ключ стоит около 35 тысяч рублей. Если вы заказываете только часть услуг, например согласования до начала работ по перепланировке, это стоит от 6 до 15 тысяч, включая стоимость документов, планов и т. п., которые понадобятся на тех этапах, которые вы заказали.

В тему

Что делать, если соседи затеяли перепланировку?

Если ваши соседи делают грандиозный ремонт, снося стены и меняя местами помещения, и вы подозреваете, что это незаконно или у вас в квартире возникли дефекты, которые, по вашему мнению, могут быть следствием перепланировок, вы:

– обращаетесь в районную управу с просьбой проверить, согласованы ли перепланировки;

– обращаетесь с заявлением в Жилищную инспекцию с просьбой провести проверку;

– можно вызвать специалистов для обследования вашей квартиры на предмет возникших дефектов пола, стен, потолка – например, из фирм, которые занимаются проектированием перепланировок. Подробная экспертиза в бумажном варианте, которую можно использовать в суде, обойдётся в 10 – 15 тысяч рублей. Если вам достаточно консультации – это стоит от 1,5 тысячи рублей.

Кстати

Три запрещённых вида перепланировки, которую многие мечтают сделать:

– Объединение балкона и примыкающего к нему помещения с помощью сноса стены и перенос отопительного прибора на балкон. Максимум, что разрешено – расширить дверной проём, ведущий на балкон. И то, не во всех случаях.

– Расширение площади туалета или ванной за счёт кухни. Нельзя расширять площадь так называемой «мокрой зоны» за счёт жилого помещения. Исключение – жители первого этажа, так как у них нет соседей снизу. Остальным можно увеличивать санузел за счёт нежилого пространства – коридора, кладовой и т. п. Также жильцам многоэтажек (опять же, за исключением хозяев квартир на первых этажах или над нежилыми помещениями) запрещено переносить «мокрые зоны» в другую часть квартиры.

– Объединение кухни и соседней комнаты, если у вас газовая плита. По нормам, кухня с газовой плитой должна быть изолированным помещением. Поэтому открытые проёмы и арки и тем более, снос стен в ней запрещены.

Трещины в плите перекрытия многоквартирного дома. Что делать?

В приобретенной около полугода назад квартире (5/5 панельного дома 82 года постройки) после вскрытия полов обнаружились трещины в плите перекрытия основная расположена по середине поперек через всю плиту. Планировали заливать стяжку. Немного боязно, из-за того, что в данной квартире долго ни кто не жил и неясна судьба трещин после заливки стяжки и установки бытовой техники, так как, к примеру, стиральная машина будет стоять именно над трещиной в плите. Обратился в ТСЖ, председатель сказал, что обращаться нам стоит в администрацию, походив по кабинетам в местной администрации, выяснил, что у нас в городе нет организаций которая имелабы лицензию на проведение экспертизы, лично главный архитектор предложила приехать и посмотреть на сие происходящие и дать устный ответ или искать организацию с лицензией. Такую организацию если верить интернету я нашел, находится она в областном центре.

Есть ряд вопросов которых хотел бы вам задать:

Что делать жильцу при обнаружении дефектов в плите перекрытия, куда звонить, писать(устно все говорят делай что хочешь)? Стоит ли получать разрешения на заливку стяжки (так как везде утверждают, что на это не нужны ни какие разрешения )? Если представить что мне в голову взбредет залить 20 см стяжки. страшно представить последствия. Можно ли ТСЖ обязать самих искать и делать экспертизы? Если требуется куда-то писать, то куда и в какой форме, где можно найти шаблоны?

Проведение экспертиз общего имущества — задача ТСЖ. Вы председателю объясните, что он ходит под уголовной ответственностью с момента направления вами официального заявления о трещине.

Председатель устно отсылает куда угодно(я не член ТСЖ, договора сказал мне прямо что никакого не будет. При попытке сослаться на статьи ЖК сказал что это вообще частный дом и никакого отношения к Жил. Кодексу не имеет. дальше продолжать не имело смысла). На вопрос о том какой адрес у ТСЖ, отвечает, что этот дом. Куда почтальон принесет корреспонденцию? Не будет же он квартиру председателя искать чтобы вручить ему? Как узнать точный адрес куда должны направляться данные письма?

Как председатель ТСЖ можете мне сказать, вы заключаете договоры с не членами ТСЖ? 🙂

Ни каких плюсов от вступления в ТСЖ я не увидел, мне было бы достаточно договора как с не членом ТСЖ. Сомневаюсь что меня и в члены ТСЖ то примут. Какое приимущество члены ТСЖ имеют перед не членами? Поясните пожалуйста, а то, я таких не нашел. Заранее спасибо за ваши ответы.

Ст 143 ЖК РФ не предполагает возможности отказа в членстве. С момента направления заявления — вы член ТСЖ. Преимущество очень простое — вы получаете право голосовать за переизбрание вашего председателя и за годовой план ремонта

Написал запрос в экспертную организацию и получил ответ:

В ответ на Ваш запрос, направляем на рассмотрение коммерческое предложение на выполнение строительно-технической экспертизы плиты перекрытия в квартире, с целью определения причин появления трещин и выдачи рекомендаций по устранению дефектов.
Продолжительность работ составит 12 (Двенадцать) рабочих дней, стоимость составит, 168 000 (Сто шестьдесят восемь тысяч рублей), включая НДС 18% и командировочные расходы (при условии проведения вскрытий силами Заказчика).

ничего не понял. вскрытия чего? расценки конечно хороши.
Сдается мне что за эти деньги можно новую положить на это же место.

Как долго может затягиваться ТСЖ данная процедура? Есть ли какие законы которые устанавливают сроки для данных организаций?

Молжет же быть такой вариант что ТСЖ скажет что такой суммы нет и в ближайшее время не придвидется. и ремонту каюк. пожили в квартирке как говорится ;(

Вы меня опять не услышали. ТСЖ — это структура, которая объединяет собственников для решения проблем с общим имуществом. Если вы не ставите вопрос перед общим собранием членов ТСЖ (а только оно может выделить или собрать эти средства), то, соответственно, вопрос никогда не решится. Правда, по уму ставить этот вопрос должен председатель (сидеть в тюрьме ему, если что произойдет), но тут уж его дело. Поскольку ВАМ это надо все равно не меньше, чем председателю, действуйте, не сидите.

Спасибо за ответы.

Я вас услышал, просто как человек купивший квартиру, мне хочется в скором времени туда заехать.

Поскольку если начинать все делать как положено, то тягамотина с ТСЖ может тянуться неизвестно сколько, точнее пол ни чем не смогу накрыть, а точнее придется вскрывать потом если потребуется проверка или осмотр. Если бы известны хотя бы примерные сроки в которые все это дело закончится. а так как их нет, то можно сказать что они вечные, ТСЖ может спокойно к примеру ничего не делать, так как мне к примеру нельзя залить пол и скрыть трещину, то жить я там по факту не могу, так как требуется полный ремонт квартиры ( Председатель говорит, дом 30 лет простоял и еще столько же простоит. ). Я вот и пытаюсь понять стоит мне этим всем заниматься или делать как все говорят. Если сроки не определены, повторюсь же, то все может длиться вечно. жаль. Ведь если я сейчас письменно пишу письмо им (даже не могу представить какого содержания), срока решения моей проблемы несуществует.

И все-таки вы меня НЕ услышали. Вы пишете письмо «им» . Только «они» такие собственники, как и вы. Они — не начальство, а только координаторы. Вы тоже можете быть председателем ТСЖ, раз вы собственник. Вы должны САМИ поставить вопрос о ремонте перед членами ТСЖ на собрании. Правление же ТСЖ личным решением вообще не может ассигновать 168 тыс руб. на проведение какого-то обследования. Это — компетенция общего собрания членов. Поэтому пока такое собрание вы не проведете (сами или с помощью правления) вопрос НЕ решится. Не забудьте, однако, вступить в ТСЖ и изучить его устав, где прописан порядок организации собраний.

Иначе говоря, пока вы «подмигиваете девушке в темноте». Вы-то знаете, что подмигиваете, а она — нет:)

Сразу видно, что Вы хороший председатель!

Если вас не затруднит где можно примерно посмотреть тексты подобных писем?

Последний вопрос если Вас не затруднит ответить.

Прошло собрание. Решение собрания, что, к примеру, будем собирать на экспертизу поэтапно со всех жильцов , так как не все смогут в короткие сроки платить нужные суммы, скажем в течении 5 лет. Минимум 5 лет, я ничего не смогу делать! Я правильно ведь понимаю.

Правильно. Но не надо принимать заведомо неисполнимых решений. На 5 лет — это по 100 рублей в месяц с квартиры что ли? Во-вторых, у ТСЖ уже есть какой-то бюджет (вы платите за текущий ремонт и обслуживание каждый месяц), трудно его оценить, не зная размер дома в кв. м. В третьих, сами работы тоже займут несколько месяцев, никто не заставляет вносить предоплату 100%. Вряд ли в центре единственная проектная организация, посмотрите в Интернете еще варианты. Бывают проектные фирмы в 2-2,5 раза отличающиеся по цене. Это комплексная работа. Но и проблема ваша серьезная (опорные конструкции дома), соответственно к ней надо и подойти.

Александр Зотин, эксперт

13 декабря 2012, 11:53,
8 лет назад
Рейтинг: 25

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2021 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

  • Поддержать проект
  • Facebook
  • ВКонтакте
  • Twitter
  • 16+

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований

Присоединяйтесь к сообществу созна­тель­ных, соци­ально активных людей, знающих и готовых отстаивать свои права.

  • коррупция
  • финансы
  • авторское право
  • алименты
  • армия
  • выборы
  • гражданство
  • дети
  • договоры
  • документы
  • доступ к информации
  • жилье
  • ЖКХ
  • здоровье
  • избирательные права
  • имущество
  • Конституционные права
  • лишение прав
  • налоги и кредит
  • наследство
  • недвижимость
  • образование
  • пенсии
  • полиция
  • права потребителей
  • правосудие
  • предпринимательство
  • прокуратура
  • свобода слова
  • свобода совести
  • семья
  • собрания, митинги
  • собственность
  • субсидии и льготы
  • транспорт
  • трудовые отношения
  • уголовное право
  • частная жизнь
  • штрафы
  • экология
  • Адыгея респ.
  • Алтай, респ.
  • Алтайский край
  • Амурская обл.
  • Архангельская обл.
  • Астраханская обл.
  • Башкортостан респ.
  • Белгородская обл.
  • Брянская обл.
  • Бурятия респ.
  • Владимирская обл.
  • Волгоградская обл.
  • Вологодская обл.
  • Воронежская обл.
  • Дагестан респ.
  • Еврейская авт. обл.
  • Забайкальский край
  • Ивановская обл.
  • Ингушетия респ.
  • Иркутская обл.
  • Кабардино-Балкарская респ.
  • Калининградская обл.
  • Калмыкия респ.
  • Калужская обл.
  • Камчатский край
  • Карачаево-Черкесская респ.
  • Карелия респ.
  • Кемеровская обл.
  • Кировская обл.
  • Коми респ.
  • Костромская обл.
  • Краснодарский край
  • Красноярский край
  • Крым
  • Курганская обл.
  • Курская обл.
  • Ленинградская обл.
  • Липецкая обл.
  • Магаданская обл.
  • Марий Эл респ.
  • Мордовия респ.
  • Москва
  • Московская обл.
  • Мурманская обл.
  • Ненецкий авт. окр.
  • Нижегородская обл.
  • Новгородская обл.
  • Новосибирская обл.
  • Омская обл.
  • Оренбургская обл.
  • Орловская обл.
  • Пензенская обл.
  • Пермский край
  • Приморский край
  • Псковская обл.
  • Ростовская обл.
  • Рязанская обл.
  • Самарская обл.
  • Санкт-Петербург
  • Саратовская обл.
  • Саха (Якутия) респ.
  • Сахалинская обл.
  • Свердловская обл.
  • Севастополь
  • Северная Осетия — Алания респ.
  • Смоленская обл.
  • Ставропольский край
  • Тамбовская обл.
  • Татарстан, респ.
  • Тверская обл.
  • Томская обл.
  • Тульская обл.
  • Тыва респ.
  • Тюменская обл.
  • Удмуртская респ.
  • Ульяновская обл.
  • Хабаровский край
  • Хакасия респ.
  • Ханты-Мансийский авт. окр. — Югра
  • Челябинская обл.
  • Чеченская респ.
  • Чувашская респ.
  • Чукотский авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.

Как лежат плиты перекрытия в панельных домах?

Veteran

Группа: Участник
Сообщений: 1693
Регистрация: 18.05.2007
Из: Академ
Пользователь №: 48032

Veteran

Группа: Участник
Сообщений: 1693
Регистрация: 18.05.2007
Из: Академ
Пользователь №: 48032

Experienced

Группа: Участник
Сообщений: 611
Регистрация: 04.06.2007
Пользователь №: 49021

на счёт перекрытия — фиг знает. а вот стены, те плиты, которые несущие, действительно около 120мм.

вот, чёрт, начал вникать в вопрос (:
судя по http://academ.info/index.php?pid=news&id=6182&page=1
у нас в академе хрущёвки серий 1-464, либо 1-447

очевидно, и у меня, и у вас — серия 1-464. сверлите осторожнее!

Veteran

Группа: Участник
Сообщений: 1693
Регистрация: 18.05.2007
Из: Академ
Пользователь №: 48032

Experienced

Группа: Участник
Сообщений: 611
Регистрация: 04.06.2007
Пользователь №: 49021

вот интересно, я для кого цитаты цитировал и ссылки ссылал?
типовая хрущёвка 1-464, — перекрытия без всяких там пустот, и именно такие хрущёвке в академе наличествуют (наряду с ещё одной серией, с многопустотными толстыми перекрытиями).

а вы можете адрес дома вашего сказать? или, хоть, квартал, что ли (:

Patriarch

Группа: Участник
Сообщений: 7121
Регистрация: 11.02.2005
Пользователь №: 7211

Experienced

Группа: Участник
Сообщений: 958
Регистрация: 19.08.2008
Пользователь №: 78402