Стены в старых домах с деревянными перекрытиями

Перепланировка в старом доме — смешанные и деревянные перекрытия

Перепланировка в старом доме

Данная статья посвящена перепланировке в старом доме, постройки середины 50-х годов ХХ века и ранее. Они появились в Москве до повсеместного внедрения типового строительства и, следовательно, относятся к зданиям, построенным по «индивидуальному проекту».

Жилые здания, о которых пойдет речь, возводились с несущими стенами из силикатного или глиняного кирпича (реже шлакобетона), а перекрытия в них делались двух типов — смешанные либо деревянные .

Данная особенность старого фонда автоматически усложняет практически любую перепланировку в нем, — как с точки зрения согласования, так и с финансовой.

Перепланировка в старого дома, фото:

Что же представляют собой упомянутые перекрытия, и какие проблемы с ними могут возникнуть в контексте перепланировки? В смешанных перекрытиях основными конструктивными элементами являются металлические балки, по которым уложен деревянный накат, с бетонными участками в зонах санузла и ванной.

Деревянные же перекрытия представляют собой доски по балкам из дерева. Выглядит это, конечно, несколько странно, как для современной Москвы, но по опыту можем сказать, что это даже не рядовой случай, а ситуация, с которой приходится сталкиваться постоянно.

В подобных домах многие мероприятия по перепланировке, которые легко можно было бы произвести в панельном или кирпичном доме, попросту запрещены по причине вероятного создания аварийной ситуации.

Перепланировка старого дома, фото:

На этой фотографии вы можете увидеть демонтаж старых прогнивших перекрытий в домах старой постройки.

Главная проблема таких домов — их возраст . Деревянные балки и доски гниют, а металлические элементы корродируют, особенно под местами общего пользования, а также в пристенных зонах и в местах опирания балок. Все это не лучшим образом сказывается на несущей способности конструкций дома в целом.

В стенах появляются трещины, а перекрытия проседают и начинают опираться на межкомнатные и межквартирные перегородки, хотя изначально этого не предполагалось.

В этом случае внутренние стены становятся «разгружающими» , т.е. они принимают часть нагрузки от провисших перекрытий, защищая из от дальнейшего провисания.

Ниже представлены фото. Это фотографии с одного из объектов. Представленные стены являются «условно-несущими», то есть «разгружающими». По фото мы видим, что они явно «не несущие». Но демонтировать их без предварительного усиления перекрытия нельзя, так как они «подпирают и поддерживают» потолок, то есть пол соседей сверху. О чем в техническом заключении о состоянии конструкций разработанном ГБУ «Экспертный центр» было однозначно описано.

Кроме того, расположение вентканалов в подобных зданиях порой весьма непредсказуемо. Их может оказаться довольно много, причем некоторые будут неработающими (например, заделанные печные дымоходы), однако затрагивать их при перепланировке жилищное законодательство все равно запрещает.

Перепланировка старого дома, фото:

На первых двух фото видны вентканалы, «оказавшиеся» в самовольно выполненном проеме. Данный проем придется заложить, а вентиляцию — восстановить.

Перепланировка старых домов и устройство стяжки

Другое ограничение, обусловленное изношенностью старого фонда, касается замены стяжки полов, а также установки дополнительных межкомнатных перегородок.

Нагрузка на перекрытия должна учитвывать износ конструкций и не превышать нормативные значения.

Исходя из этих особенностей, при перепланировке в старом доме не удастся узаконить ряд мероприятий по перепланировке, которые обычно вполне допустимы в современных многоэтажках (или удастся, но с некоторыми ограничениями).

Согласно ППМ № 508 в части п. 2 Приложения 1, разборка разгружающих перегородок (п.2.2.7) и установка новых перегородок в домах с деревянными перекрытиями (п.2.2.9) требуют разработки проектной документации, поскольку их разборка потенциально небезопасна.

Перепланировка старых домов: порядок согласования перепланировки

Наличие в техпаспорте БТИ на квартиру фразы «материал перекрытий — смешанные/деревянные» сразу направляет процесс согласования по сложному и затратному руслу. Как минимум, здесь будет необходимо разработать техническое заключение от ГБУ «Экспертный центр» (автор дома неизвестен, поэтому обращаться следует именно в эту организацию).

И сразу означает весьма значительные затраты, так как проектная документация в данной организации стоит в 2-3 раза дороже чем в среднем по рынку.

Но так как постановлением правительства Москвы № 508-ПП определено что технические заключения по домам с деревянными или смешанными перекрытиями может изготавливать только данный институт, то приходится обращаться только в него.

Примеры поэтажных планов БТИ в домах с деревянными или смешанными перекрытиями, часть вторая, фото:

По результатам выводов заключения выяснятся дальнейшие шаги по согласованию. Если в ТЗ будет фраза вроде «демонтируемые перегородки не являются разгружающими, демонтаж стены/проема в стене возможен», то далее согласование проходит по относительно легкому пути, с заказом проекта перепланировки в любой проектной организации, в том числе и в нашей. Будем рады если обратитесь, у нас большой опыт разработки проектов перепланировок по домам с деревянными или смешанными перекрытиями.

Однако если в выводах ТЗ есть фраза «перегородки являются разгружающими, демонтаж возможен при условии усиления перекрытий», то это означает, что схема согласований значительно усложняется.

В связи с этим, ваши финансовые затраты увеличиваются за счет разработки сложного проекта перепланировки с разделом по устройству проема в перегородке и сложному усилению металлоконструкциями.

Отдельно стоит отметить, что проект перепланировки у них стоит еще дороже чем техническое заключение и его стоимость неподготовленного собственника может просто поразить.

То же касается и других упомянутых видов работ — устройства стяжки пола и установки перегородок, которые также требуют предварительных инженерных работ, расчетов по прочности и несущей способности, и разработки проектной документации на основе технического заключения.

Какие плюсы и минусы деревянных перекрытий в доме: что говорят владельцы?

Споры о качестве и долговечности деревянных перекрытий на строительных форумах не утихают долгие годы. Если говорить откровенно, то данный вид конструкции действительно подходит не для каждого жилого помещения.

Чтобы четко оценить целесообразность перекрытий по деревянным балкам, стоит разобраться, в чем их преимущества и недостатки.

Преимущества

Чтобы правильно оценить качество деревянных перекрытий, нужно понимать, о каком здании идет речь. Перекрытия в частном доме, который строится с нуля, в доме с 50 летним стажем и более и в многоквартирном доме (в сталинке, например), это 3 большие разницы.

Разберем вначале ситуацию в идеале, когда застройщик решил сам выбрать материал, контролировать стройку, тогда плюсы можно выделить следующие:

Простота возведения конструкции. Для создания перекрытия из дерева, если это не трехэтажный дом, в котором применяют круглый лес с диаметром 30 см, нет нужды привлекать специальную технику, подъемный кран и т.д. С брусом или бревном сможет справиться 2-3 мужчин.
Большой выбор пиломатериалов. Подобрать брус, бревно, двутавровые балки, СИП панели можно на любой вкус и цвет, любого сечения и размера. Их можно корректировать по длине, наращивать, урезать. Также существуют фермы перекрытия – целая конструкция, которая выдерживает значительный вес верхнего этажа.
Малый вес конструкции. По сравнению с металлическими балками перекрытия, железобетонными и тем более с бетонными плитами, перекрытие из дерева, вместе с лагами и черновым полом будет значительно меньше весить. Вследствие этого снижается давление на несущие стены и фундамент. Для сравнения: вес самого перекрытия из дерева (без утеплителя) в среднем составляет 50-100 кг/м², железобетонного – от 400 кг/м².
Мягкость материала. В данном случае, имеется введу то, что дерево очень податливый материал для ремонта. Оно легко прокалывается саморезами, гвоздями, в случае ремонта балок без труда можно вставлять металлические вставки, протезы. А если материал легко поддается ремонту, это делает его практически вечным.
Высокие экологические показатели. Дерево не выделяет опасных для здоровья веществ, а в новом доме царит приятный аромат древесины. А если в качестве перекрытий используется дорогая лиственница, ее природные смолы предотвращают возникновение грибка.
Низкая теплопроводность. Дерево обладает самой низкой теплопроводностью из всех видов перекрытий. А чем ниже теплопроводность, тем меньше усилий нужно затратить на утепление.

Важно! Все приведенные пункты подходят и для многоквартирных домов, старых зданий, если за ними ухаживали и делали ремонт. В противном случае все недостатки перекрытий по деревянным балкам дадут о себе знать в процессе эксплуатации.

Чем плохи?

Чтобы деревянные перекрытия служили долго, за ними нужно ухаживать, проводить капитальный ремонт хотя бы раз в 30-50 лет и регулярно проводить осмотры. Это первый пункт недостатков деревянных конструкций.

Ограничения по весу.

В противном случае, их используют только в частном домостроении.

Нельзя возводить перекрытие по деревянным балкам, если на этаже запланировал строительный склад, на котором будет храниться шлакоблок, кирпич и бетонные плиты, конструкция такого веса не выдержит.

Пожароопасность. Даже при наличии всевозможных антипиренов на строительном рынке, все равно остается риск возгорания. Огонь по дереву распространяется моментально, а проводить обработку противопожарными смесями нужно раз в 3 года, а это мало кто делает.

Привлекательность для живых организмов. Если упустить тот момент, когда в перекрытии завелись насекомые, грибки, плесень, синева и прочее, то дерево быстро придет в негодность.

Водопроницаемость. Как известно, вода, это худший враг древесины. Если в доме повышенная влажность, а гидроизоляция слабая или текут трубы, стояки, то дерево быстро начинает впитывать влагу, набухать и гнить. За пару лет балки под воздействия влаги превратятся в труху.

Вероятность прогиба. Прогнуться могут и металлические балки и даже плиты, но дерево может прогнуться просто от того, что этаж из чердака превратили в мансарду, и воздействие на него усилилось, а согласно плану перекрытие было рассчитано на меньшие нагрузки.

Хорошая слышимость. Дерево отлично передает звуки. Со временем половицы начинам ссыхаться, полости в них увеличиваются, и они начинают скрипеть на весь дом. Только что построенное перекрытие также хорошо передает звуки. Но эта проблема решается при помощи качественной звукоизоляции.

Справка! При покупке старого дома или квартиры в сталинке/хрущевке, обращать внимание стоит именно на эти показатели. Осмотр балок перекрытия на наличие прогиба, гнили и размеры щелей, помогут сразу оценить стоимость и целесообразность ремонта в таком доме.

Стоит ли покупать недвижимость с такими перекрытиями?

Все зависит от предпочтений самого покупателя. Кому-то важна эстетика, у кого-то просто скромный бюджет, чтоб позволить себе квартиру в новостройке или построить новый дом.

Но перед покупкой квартиры или дома, который был построен еще в СССР, стоит обратить внимание на следующие детали:

в каком году выполнялся капитальный ремонт и был ли он вообще;
в каком состоянии трубы, стояки, не текут ли;
в каком состоянии проводка, алюминиевая или медная;
есть ли трещины на штукатурке на потолке (есть вероятность прогиба балок).

Помимо всего прочего, в таких домах застройщики не сильно переживали о ровности конструкции, полы и потолки могут быть с изгибами, волнами. Плюс, перекрытия в сталинках никто не утеплял, поэтому все разговоры соседей и шаги с верхнего этажа будут слышны как за стеной. Большие окна хоть и эстетически прекрасны, но заменить их на пластиковые будет значительно дороже.

Но самое главное, это состояние самих балок. Если есть прогиб, необходимо выяснить насколько он допустимый, то есть не более 1 см на 2.5 м балки. При необходимости следует вызвать оценщика. Кроме того, застраховать старое жилище с деревянным перекрытием проблематично, страховщики отказываются предоставлять полис для зданий с низкой пожароустойчивостью.

Если здание или квартира требуют ремонта, нужно оценить его стоимость, которая включает:

замену сантехники;
замену окон с деревянных на металлопластиковые;
утепление (звукоизоляцию) перекрытий;
замену общего стояка (возможно);
замену потолков на натяжные;
выравнивание пола, потолка, стен.

Для некоторых видов работ лучше привлекать жильцов всего дома, а также получить разрешение соответствующих инстанций. В противном случае, ремонт всего одной ячейки дома (квартиры) только отодвинет решение общих проблем.

В частном доме с деревянными перекрытиями дела обстоят проще. Можно самостоятельно сделать ремонт всего дома, разобрать половицы, если нужно, усилить несущие балки, заменить проводку и обработать специальными средствами древесину. Поэтому, если выбирать между частным домом и квартирой, то лучше выбрать дом, именно с точки зрения доступности капитального ремонта.

Отзывы жильцов о квартирах

Если почитать форумы по строительной тематике, то мнения о деревянных перекрытиях разделяют поровну. Некоторые жильцы, которые проживают в сталинках поколениями, убеждены, что такие дома могут стоять по 100 и более лет. И это, отчасти, правда, если за деревянными перекрытиями ухаживать, они не промерзают, в помещении нормальная вентиляция и эксплуатация здания в пределах нормы.

Однако для тех, кто только планирует въехать в квартиру с подобной конструкцией, возникает ряд вопросов. Дома с деревянными перекрытиями на рынке стоят дешевле, именно по причине того, что люди относятся к ним с подозрением. Хотя в центральных городах России существуют целые кварталы, в которых по 200 лет стоят дома с перекрытиями по деревянным балкам.

Бывалые жильцы предупреждают, что главное вовремя ремонтировать крышу, и если уж так случилось, что квартира куплена именно на самом высоком этаже, скорее всего, эта обязанность ляжет именно на владельца данной квартиры.

Обязательно нужно проверить трубы на наличие течи. Причем ремонта только в своей квартире недостаточно, придется подключать соседей сверху и снизу, чтобы спасти потолок и кафельную плитку в своей ванне, когда нижние затеять ремонт.

К сожалению, самый главный фактор – проверка самих балок – произвести в сталинке не получится, нужно полностью разбирать доски. Но существуют косвенные признаки прогнившей балки, это пятна на потолке от влаги и провис потолка, осыпание штукатурки в конкретном месте вследствие прогнувшейся балки.

Отзывы можно прочитать здесь и тут.

Заключение

При всех минусах деревянных перекрытий, они все еще остаются достаточно востребованными конструкциями среди частных застройщиков. Конечно, они накладывают определенные ограничения по эксплуатации и предполагают постоянный уход, но если в приоритете построить теплый, легкий дом с минимумом усилий, то перекрытия по деревянным балкам станет наилучшим решением.

«Сталинка» с деревянными перекрытиями

Уважаемые гуру!
И люди имеющие опыт проживания и ремонта квартир в сталинках с деревянными перекрытиями. При поиске и покупке квартиры «сталинской» планировки возникает вопрос о перспективности дома с деревянными перекрытиями, мнения риэлтеров и специалистов по ремонту неоднозначны , а порой и противоположны диаметрально, одни говорят о прогнивании несущих балок перекрытий и их обрушении, другие о том что 70 лет стоял и еще 70 простоит,— голова кругом.
С удовольствием выслушаю мнения людей имеющих личный опыт проживания и ремонта вышеуказанных квартир, особо интересует мнения о ремонте потолка. Существут ли какая либо метода определения состояния перекрытий, кроме заказа экспертизы, которую в нашем тьму тараканске никто и не сделает.
Информации в инете почти нет.
Заранее всем благодарен.
(данные о доме: 1938 года постройки, этажей 5, ремонт кровли 2 года назад, видимых протеканий нет)

Жил в таком доме много лет, родители за это время делали ремонты пару раз. Никаких особых проблем не было, ничего не сгнило. Были небольшие проблемы при продаже этой квартиры — слова «деревянные перекрытия» всех жутко пугали.
Ремонт потолка и ремонт перекрытий, как Вы понимаете, разные вещи.

Сергей НМ написал :
С удовольствием выслушаю мнения людей имеющих личный опыт проживания и ремонта

С удовольствием выслушаю ваше мнение по поводу: оно зачем?

Потому что, собираю информацию которой мне не хватает. Кому как ни хозяеваем «сталинских» квартир и профессионалам ремонта знать особенности вышеобозначенных жилищ. (В том числе и по деревянным перекрытиям, и связанных с ними проблемам или их отсутствием). Повторюсь интресна любая информация связанная со сталинками, и их эксплуатацией.

В Питере практически все дома дореволюционной постройки с деревянными перекрытиями. Многие стоят уже более 200 лет без проблем. Если крыша и сантехника нормальная, то деревянным перекрытиями ничего не грозит столетия. Проблемы возникают при регулярном намокании перекрытий от дырявых труб. Вот тут лет за 10 можно и в нижнюю квартиру вместе с ванной упасть. А вот действительно реальный минус домов с деревянными перекрытиями — их пожароопасность. Огонь легко распространяется по перекрытиям в соседние квартиры и на другие этажи. И тут ничем не защитишься.
Насколько я знаю, в Москве «сталинки» с деревянными перекрытиями решили приговорить. Я так думаю, по причине их расположения на хорошей земле. Т.е. под снос вместе с «хрущевками». В других городах стоимость земли не окупает такой вандализм.

Частенько приходится делать электрику в сталинках. Шурупы и гвозди лезут в дерево
хорошо По отзывам хозяев, слабовата зукоизоляция в перекрытиях, если ничего не
переделано по-современному. Внутренние перегородки, как правило, деревянные плюс
дранка и изестковая штукатурка. Думаю, dmvt1 прав, стояли и будут стоять, если не
топить и не поджигать
У нас грозятся сносить те, что стоят на центральных улицах, в рамках ЕВРО2012
Лично я предпочел бы жить в сталинке, чем в хрущевке. но цены на сталинки в разы выше!

Живу в таком и жил ранее, поэтому при приобретении «нового» жилья опосений не было.
Какие недостатки:

Страховщики — редиски не хотят страховать такое жилье.
Потолочки придется подвесные, т.к. штукатурка со временем трескается.
Звукоизоляция в теперешней квартире по перекрытиям мне показалась недосточной, хотя приемлемой.
Опасение за пожаробезопасность (хотя по временным нормам горения перекрытий деревянные не
намного ушли от бетонных. Источник уже не помню, где то с инете).
Нагрузки на перекрытие должны быть разумными.
Половая плитка под вопросом.

В целом при покупке на что смотреть.

Сантехтрубы не должны течь и это правда, иначе придется укреплять балку.
Стены. Все стены и углы должны быть без плесени.
На потолке, не должно быть значительных трещин.
Санузлы должны быть на бетонном основании, т.е. перекрытие бетонное.

К чему готовиться. К капремонту.

В сталинке практически всегда стоит алюминиевая проводка. Мне повезло ввод медный.
Полы в моей кривейшие, перестилать однозначно (лаги+фанерка, отлично).
Окна, двери скорее старые — менять. Окошечки в основном большие и деньги соответственно.
Потолочки можно и штукатурить, но трещины неизбежны.
Стеночки с дранкой (наверняка кривые) лучше снести все и поставить новые, так дешевле.
Сантехника новая ВСЯ.
В общем капремонт он и есть капремонт.
Но!
Даже недоделав ремонт в нашей семье какое-то благодатное ощущение когда приходим домой. Аура чтоль положительная.
И когда выбирали новую квартиру то решили остаться в своем районе (Смоленск), А в районе центральной части города в основном сталинки. Когда смотрели квартиры не сталинки — давил потолок, однозначно.
Удачи.

При капремонте имеет смысл под свои полы врубить в стены новые железные балки из швеллера или двутавра, тогда проблем с нагрузкой на полы и плиткой на теплый пол не возникнет. Стены в подобных сталинках метровые, выдержат любую нагрузку. Всю засыпку лучше сразу выбросить и проложить два-три слоя легкого базальтового ( не минераловатный типа URSa, а нормальный RockWool) утеплителя, как шумоизоляцию. Потолки лучше подшить гипроком с прокладкой шумоизоляции 50 мм. (тут у сгодится и URSA). После подшивки потолки проклеиваются потолочными обоями и красятся, трещины не появятся никогда. То же самое имеет смысл сделать и со стенами. Отдолбить все г-но до кирпичей и поставить гипрок. Станет намного ровней и теплей. Заодно под гипрок запрячите и всю Вашу новую электропроводку нормальным медным кабелем с заземлением. Антехника, однозначно, меняется вся вместе со стояками, если их уже не меняли. Лучше всего взгоношить еще и соседей, чтобы потом не ломать свой санузел, когда в перекрытии или у соседей появится свищ на стояке и его все равно придется менять. Реально дешевле поменять за свои деньги стояки соседям, чем потом ломать кафель в санузле.
Очень не рекомендую покупать квартиры на крайних этажах, т.к. реально больным местом всех сталинок, независимо от типа перекрытий, являются их железные крыши и верхняя разводка отопления. Заливает последний этаж каждую весну. На первом этаже проблемой является подвал. Очень часто их сдают в аренду или продают под черт знает что, от пунктов приема стеклотары до пышечных. Да и состояние канализации во многих домах оставляет желать лучшего.
Так что любая сталинка это старый роллс-ройс, выше по классу всех новострек, но требует серьезных вложений ( до 30% стоимости покупки) на приведение в порядок.

Стены в старых домах с деревянными перекрытиями

№ 4 Сообщение AndreiK » 01 апр 2014 22:27

№ 5 Сообщение Smalland » 01 апр 2014 22:41

ГВЛ влагостойкий тоже неплохой вариант для подготовки полов под настилку ламината.
Но я бы советовал стелить в старом фонде вместо ламината линолеум премиум-класса (например, Tarkett) — выглядит шикарно, структура как у ламината, легко переносит небольшие неровности пола, нет стыков как у ламината, стоек к влаге.

№ 6 Сообщение Smalland » 01 апр 2014 22:42

№ 7 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 00:17

№ 8 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 00:18

№ 9 Сообщение Portos390 » 02 апр 2014 08:31

№ 10 Сообщение lagozuch » 02 апр 2014 08:45

№ 11 Сообщение Sweet Pepper » 02 апр 2014 09:02

№ 12 Сообщение Portos390 » 02 апр 2014 09:16

№ 13 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 09:20

№ 14 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 09:24

№ 15 Сообщение Редиска » 02 апр 2014 12:22

№ 16 Сообщение MadBiker » 02 апр 2014 12:52

15: Редиска:
> Смысла жить с этим я не вижу, т.е. отбивать/отламывать до дерева и либо зашивать ГВЛ (чего я совсем не поклонник)

ГВЛ позволяет сэкономить очень много сил, денег и времени. Да и набрасывать несколько тонн штукатурки на перекрытия как-то совсем не комильфо, может всему дому выйти боком. Хуже только стяжку залить (находятся идиоты).

> Если вся квартира штукатурена известковой штукатуркой — это полный мрак.

Не надо пугать народ. Известковая штукатурка только по несущим конструкциям (внешние стены, колонны).

> комнаты — штукатурил цементными смесями.

Для форума было бы неплохо указать, в каком доме вы это сделали, что бы там ненароком больше там никто квартиру не купил. Превышение расчётной нагрузки на перекрытия на сколько тонн у вас получилось?

>В то же время в ванной и туалете все стоит мертво. Как сделано там, не знаю.

Еще раз — там железобетонная конструкция, с ней всё намного проще. Ну, собственно, если бы вы там всю штукатурку сбили, то и сами бы увидели.

> У себя клал на доски слой плиточного клея, поверх — ОСБ 8-ку

Сейчас делают пенофольную подстилку и ОСП потолще.

> По сантехнике — если в квартире труб нет, то есть 5 входов. Разных.

Опять же, не во всех домах так. У нас и в соседних домах — два входа.

№ 17 Сообщение Smalland » 02 апр 2014 15:45

11: Sweet Pepper пишет:
> Может быть есть у вас опыт, как ведет себя плитка на фанере по старым полам?

Опыт укладки плитки на гвл, положенный поверх хорошего деревянного пола есть. Все держится. Плитка испанская, клей 3000.
Про фанеру не скажу, хотя слышал, что на фанере плитка ведет себя не очень. В первую очередь из-за того, что фанера, в зависимости от «погодных» условий расширяется-ужимается. ГВЛ — нет. И адгезия клея к ГВЛ существенно лучше.

> Ламинат страшно, как начнет гулять, а вот плитка, что ей будет?

Если основа деревянного пола хорошая — гулять ничего не будет.

№ 18 Сообщение Sweet Pepper » 02 апр 2014 16:02

№ 19 Сообщение Редиска » 02 апр 2014 19:05

16: MadBiker пишет:
> 15: Редиска:
>> Смысла жить с этим я не вижу, т.е. отбивать/отламывать до дерева и либо зашивать ГВЛ (чего я совсем не поклонник)
>
> ГВЛ позволяет сэкономить очень много сил, денег и времени. Да и набрасывать несколько тонн штукатурки на перекрытия
> как-то совсем не комильфо, может всему дому выйти боком. Хуже только стяжку залить (находятся идиоты).
>
А потом стены пальцем протыкаются и тяжелее фоторамки ничего не повесишь. Вэлком Но без меня. Кроме того, я из квартиры вывез старой штукатурки (отбитой со стен), досок, и прочего хлама больше 20 мешков для мусора

>> Если вся квартира штукатурена известковой штукатуркой — это полный мрак.
>
> Не надо пугать народ. Известковая штукатурка только по несущим конструкциям (внешние стены, колонны).
>
Это вам повезло. Мне-нет. У меня примерно половина (по площади) стен была оштукатурена известковой штукатуркой. Вообще, говорить за сталинки, что там чего-то должно быть-идеализм. Там может быть как угодно. Что завезли, так и сделано. Полдома — сухой штукатуркой, полдома — цементным раствором. Где его не хватало — там известкой. Про разные планировки в одном доме я вообще молчу.
>> комнаты — штукатурил цементными смесями.
>
> Для форума было бы неплохо указать, в каком доме вы это сделали, что бы там ненароком больше там никто квартиру
> не купил. Превышение расчётной нагрузки на перекрытия на сколько тонн у вас получилось?
>
Про гипсокартоновые стены уже писал. Массу штукатурки прикидывал, с учетом отбитой никакого криминала не вижу.
>>В то же время в ванной и туалете все стоит мертво. Как сделано там, не знаю.
>
> Еще раз — там железобетонная конструкция, с ней всё намного проще. Ну, собственно, если бы вы там всю штукатурку
> сбили, то и сами бы увидели.

при чем тут штукатурка, если я писал про пол? За санузел я пока не брался, про что не знаю — про то молчу. Железобетон я в своей квартире увидел пока только в столбах и горизонтальных балках. Кроме того, когда ставили унитаз, бур в нескольких местах вошел в пол без усилия — такое впечатление, что под плиткой стяжка и какая-то шлаковая засыпка. Но, опять же, это в данной конкретной квартире.
>
>> У себя клал на доски слой плиточного клея, поверх — ОСБ 8-ку
>
> Сейчас делают пенофольную подстилку и ОСП потолще.

к сожалению, мне этот совет уже не впрок. Да и смысл укладки пенофола на кривущий досчатый пол под в общем-то гибкую ОСБ для меня темен. Или надо плиту ОСБ класть под 20 мм.
>> По сантехнике — если в квартире труб нет, то есть 5 входов. Разных.
>
> Опять же, не во всех домах так. У нас и в соседних домах — два входа.
Вот здесь я, возможно, погорячился. Лично я видел 6 квартир, в основном в сторону бассейна от площади, в них так во всех. Вполне допускаю, что в каких-то других по-другому — послевоенная сталинка вообще штука нерегулярная.

Перепланировка квартиры в старом доме

В практике согласования перепланировок к старым домам принято относить все жилые здания, возведенные до эпохи типового домостроения, то есть до середины 50-х годов прошлого века. В центре Москвы до сих пор сохраняется множество домов старой постройки, некоторые из которых относятся даже не к первой половине ХХ века, а к более ранним временам.

Несмотря на то, что многие из этих строений в настоящее время обветшали и требуют капитального ремонта, сносить их не планируют, возможно, что и к лучшему, ведь некоторые из них считаются памятниками культуры и истории, и являются важной частью архитектурного облика города.

Из-за того, что часть этих жилых зданий относится к историческим памятникам и имеют особую конструкцию, перепланировка в квартире старого дома имеет некоторые особенности, о которых мы и расскажем в этой статье.

Особенности перепланировки старого фонда

Прежде всего стоит отметить, что все эти дома построены по индивидуальным проектам, авторов которых, как правило, установить не удается. Другой особенностью этих домов является тип горизонтальных конструкций – перекрытия в таких жилых многоквартирных зданиях могут быть деревянными либо смешанными.

Межэтажным перекрытие – это горизонтальная несущая конструкция, разделяющая смежные по высоте этажи. На текущий момент существует три основных типа перекрытий: деревянные, смешанные и железобетонные.

Железобетонные перекрытия делаются из монолитного бетона с металлической арматурой внутри или отдельных конструкционных деталей (плит), выполненных из этого материала. Применяются в современном строительстве.

Деревянные конструкции перекрытий состоят полностью из дерева. Смешанные – в них, помимо дерева, используются несущие конструкции из металлических или бетонных элементов, воспринимающих часть нагрузки. Деревянные и смешанные перекрытия, как мы уже отметили, являются отличительной особенностью домов старой постройки.

Типы перекрытий:

Одним из важнейших факторов, влияющим на всю конструкцию дома, является прочность деревянных перекрытий. Данные здания, если в них не было капремонта, имеют значительный износ конструкций. А поскольку деревянные балки и настил, а также деревянные стены, за прошедшее время частично утратили прочность, это существенно ограничивает возможности по перепланировке помещений. Перекрытия часто теряют часть проектной несущей способности и могут не выдержать большой нагрузки.

В среднем допустимые нагрузки на 1 квадратный метр в домах с деревянными/смешанными перекрытиями не должны превышать 200-300 кг. Поэтому в доме с деревянными или же смешанными перекрытиями запрещено выполнять бетонирование стяжек, так как это приводит к превышению допустимых нагрузок и, в лучшем случае, к прогибам перекрытий.

Превышение нагрузки может привести к печальным последствиям. Нам известен случай, когда залитая на пол ванной комнаты стяжка из бетона привела к аварии: оказалось достаточно залить ванну водой, и она провалилась к соседям. К счастью, обошлось без жертв.

По той же причине вряд ли удастся при перепланировке старой квартиры установить новые перегородки из тяжелых материалов.

Перекрытия старого дома, фото:

Кроме того, часто в таких домах не представляется возможным определить «на глаз» ненесущие стены, так как под влиянием износа несущие конструкции проседают, а простенки и перегородки принимают на себя часть незапланированной нагрузки, из-за чего становятся разгружающими. Иными словами, в домах с деревянными и со смешанными перекрытиями достаточно часто роль несущих стен со временем начинают выполнять также те внутренние стены, которые при постройке здания как несущие конструкции не планировались.

И точно сказать, несущая стена или нет, может только специалист по результатам инженерного обследования квартиры и здания. Подробнее об инженерном обследовании мы расскажем дальше.

Перепланировка дома старой постройки с деревянными и смешанными перекрытиями:

В несущих кирпичных стенах старого фонда могут проходить каналы вентиляции, расположенные весьма неожиданным образом. Ликвидировать их, даже если они не работают, нельзя. Та же ситуация и с дымоходами. Наконец, наиболее неприятным моментом при перепланировке в старом доме может стать то, что некоторые старые дома относятся к памятникам, и перепланировки в них дополнительно согласуют с Москомнаследием по проекту приспособления. А это очень дорого и сложно. Разработать такой проект сможет не каждая проектная организация, а только имеющая специальную лицензию на осуществление деятельности по сохранению объектов культурного наследия. У нашей компании есть такая лицензия, поэтому мы занимаемся разработкой не только проектов перепланировки, но и проектов приспособления.

Тем не менее перепланировку квартиры старого дома, в том числе и относящегося к памятнику культуры, истории и архитектуры, проводить возможно. Однако переустраивать жилые помещения в доме с деревянными или смешанными перекрытиями без предварительного обследования и согласования крайне не рекомендуется. Неизвестно, в каком состоянии находятся сами перекрытия и конструктив дома в целом. Ремонтные работы без соответствующего разрешения от надзорного органа могут привести к трещинам по дому, а также к более негативным последствиям. Восстановительный ремонт для устранения нарушений в домах старой постройки является сложным и весьма дорогостоящим мероприятием.

Пример последствий несогласованной перепланировки в доме со смешанными перекрытиями:

Несогласованная перепланировка на нижнем этаже дома (см. фото) привела к появлению сквозных трещин по всему зданию, а в квартирах, расположенных сверху, просели полы.

Представитель Мосжилинспекции сообщил, что документы на проведение перепланировки не согласовывались и арендатору помещения придется для начала выплатить штраф в размере 350 000 рублей, а далее, в зависимости от ущерба, нанесенного историческому зданию, оплатить восстановительные работы.

В оценке правовых последствий и возможных рисков для имущества и здоровья людей от этой самовольной перепланировки примет участие прокуратура.

Перепланировка старого дома- нюансы согласования

В постановлении Правительства Москвы №508-ПП сказано, что перепланировка квартиры в доме с деревянными/смешанными перекрытиями должна проводиться на основании проектной документации в составе технического заключения и проекта перепланировки (проекта приспособления для домов-памятников) после оформления разрешения в Мосжилинспекции.

Как уже отмечалось, несущие конструкции в старых домах с годами дают усадку, после чего нагрузка распределяется и на стены, которые после этого становятся разгружающими. Полный демонтаж такой стены может привести к аварийным последствиям для всего здания. Поэтому до начала ремонта в старом здании со смешанными/деревянными перекрытиями, прежде всего, необходимо обратиться к автору проекта дома для получения технического заключения о состоянии конструкций и возможности выполнения перепланировки.

Мы уже говорили ранее, что при перепланировке квартиры в доме старой постройки сведения об авторе дома, как правило, отсутствуют, поэтому за техническим заключением нужно обращаться в организацию, официально замещающую несуществующих разработчиков домов. В настоящий момент такой организацией является ГБУ «Экспертный центр».

Выпускается техническое заключение по итогам инженерного обследования квартиры автором дома или организацией его замещающей. Техническое обследование в домах со смешанными и деревянными перекрытиями проводится с целью определения состояния несущих и ненесущих конструкций квартиры/здания. Инженеру, проводящему обследование, для определения состояния перекрытий и иных несущих конструкций в доме часто требуется проводить ряд локальных вскрытий пола, стен и потолка в квартире. Если оказывается, что стена относится к разгружающим, то полностью демонтировать ее не получится, а проем в ней должен быть усилен металлоконструкциями.

Проект перепланировки четырехкомнатной квартиры в доме старой постройки:

Только после того, как вы получите техническое заключение можно заказывать разработку проекта перепланировки. Относительно проекта можно сказать только то, что разрабатываться он должен организацией с допуском СРО. В целом пакет документов не отличается от тех, что требуются при согласовании перепланировки, скажем, в панельном доме: в дополнение к проектной документации также нужны заявление, техпаспорт квартиры БТИ и правоустанавливающие документы на квартиру.

Документы передаются через МФЦ в Мосжилинспекцию, где по ним будет принято решение. При согласовании перепланировки старой квартиры собственнику выдают разрешение, после чего он имеет право приступать к ремонтным работам, строго придерживаясь утвержденного проекта. Правильность ремонта по его окончании проверит комиссия Мосжилинспекции. При отсутствии нарушений приемочная комиссия составит акт о завершенной перепланировке и/или переустройстве. А БТИ после проведения обмеров внесет все произведенные изменения в документы технического учета на квартиру.

Если перепланировка дома старой постройки в Москве не планируется, а уже выполнена без согласования, то узаконить ее возможно на основании технического заключения о допустимости и безопасности выполненных работ при условии, что в процессе ремонта были соблюдены все строительные и санитарные нормы. Составляет такое заключение при отсутствии автора дома также ГБУ «Экспертный центр».

Как мы видим, даже те перепланировки, которые, к примеру, в современном панельном доме согласуются довольно просто, в старом здании идут по наиболее сложному и затратному пути. Тем не менее мы возьмемся за согласование перепланировки в старом доме и разработку проектной документации.

Бесплатную консультацию по любым вопросам касательно перепланировки Вы можете получить:

По электронной почте:

В форме вопрос-ответ: «Нажмите здесь«

У онлайн-консультанта в правом нижнем углу нашего сайта

Тема: Старый фонд. Перекрытия и перегородки.

Опции темы

Версия для печати
Подписаться на эту тему…

Старый фонд. Перекрытия и перегородки.

Читая многочисленные темы про ремонты квартир в Старом Фонде Санкт-Петербурга и сам непосредственно столкнувшись с таким ремонтом, я пришёл к выводу, что есть смысл попытаться суммировать, по возможности, в одном месте весь коллективный опыт по такому ремонту, дабы люди, ранее не сталкивавшиеся с этим, могли более-менее адекватно понимать, с чем им придётся столкнуться при желании вступить на эту трудную и «скользкую» дорожку . Такая, своего рода, строительная шпаргалка. По мере накопления информации тему буду дополнять новыми данными.

Итак, привожу наиболее часто встречающийся конструктив перекрытий и перегородок.

Дома БЕЗ капитального ремонта (так называемый СФ):

1. Деревянные перекрытия. Чаще всего это старый фонд 18 — 19 веков:

1а. http://forum.littleone.ru/showpost.p. 1&postcount=4: — случай, часто встречающийся и известный как «Выборочный» капитальный ремонт. Эта информация обычно указывается в Техническом паспорте квартиры.

Дома с капитальным ремонтом (так называемый СФК):

2. Металлические перекрытия с деревянным заполнением. Характерно для домов постройки 1900 — х годов:

3. Металлические перекрытия с кирпичным заполнением http://forum.littleone.ru/showpost.p. 7&postcount=14. Достаточно редкая вещь.

Вот так это выглядит в реальной жизни:

4. Металлические перекрытия с железобетонным заполнением. Это дома, в среднем, уже после 1950 г.:

5. Железобетонные перекрытия. Дома со свежим капремонтом или прошедшие полную реконструкцию. 1980 — е годы:

Если у кого-то будут уточнения по вышеописанным типам или что-то редко встречающееся с реальными фото, то с удовольствием вставлю в тему.

К вопросу низких подоконников в старом фонде.

После снятия старого пола до верха балок перекрытия и устройства нового чернового пола, подоконники становятся «нормальными». Разница между уровнями старых и новых полов может доходить до 30 см.: