Брак полипропиленовых труб

Как выбрать трубу из полипропилена и работа с ней

• 1
• 2
• 3
• 4
• 5

Когда поднимается вопрос о выборе конкретной трубы из полипропилена, необходимо многое учесть. Первоначально нужно сделать оценку того места, где будет проложена труба. Далее, необходимо учитывать силу водяного давления, оказываемого на неё в процессе будущей эксплуатации. Наконец, в последнюю очередь, необходимо определиться с возможной максимальной температурой воды, которая будет подаваться по трубе из полипропилена.

Взвесив все вышесказанное, определиться с маркировкой не составит никакого труда. Однако стоит покупать только качественный товар проверенных товаропроизводителей. В противном случае, можно проложить трубу, которая не сможет эксплуатироваться долгое время.

Брак полипропиленовых труб

Увидеть брак в трубе можно и по внешним признакам. Для этого, в первую очередь достаточно обратить внимание на её срез. У качественной трубы должна быть идеально круглая форма. Это касается как внешнего, так и внутреннего диаметра. По всей протяжённости трубы должна быть одна и та же ширина стенки. Её поверхность должна быть полностью гладкой. Наличие бугорков и впадин говорит о её деформированности.

Брак фитингов для полипропиленовых труб

Также, следует уделить внимание фитингам. Они тоже не должны иметь внешних дефектов. К тому же, все детали обязаны хорошо прилегать к трубам. Это очень важно, поскольку необходимо плотное соприкосновение с трубой, когда она разогрета. Если детали надеваются на трубу из полипропилена с большим усилием, это говорит о том, что при нагревании они не могут быть использованы.

Работа с полипропиленовыми трубами

Для соединения труб с помощью сварки потребуется паяльник. Вместе с паяльником, в работе используются специальные насадки для прибора. Производители выпускают их разного размера, чтобы они подходили под стандартные трубы с разным диаметром. Благодаря этому аппарату, в домашней обстановке можно выполнять различную работу связанную с установкой труб из полипропилена.

В ходе работы, не стоит забывать про значимость фитингов в общей системе водоснабжения. Как и трубы, детали к ним имеют также различную систему соединения. Как упоминалось выше, это может быть сварка. Также, соединение элементов может происходить резьбовым способом. Крепление к сантехническим приборам осуществляется с помощью специальных вставок на деталях. В основном, они делаются из латуни. В некоторых случаях, для этих целей, используют хромированные вставки.

Большое значение для фиксации элементов имеет правильная последовательность работы. Непосредственно перед применением паяльника, рабочее место необходимо тщательно обезжирить. Для подобных целей подходит обычный спирт. Это необходимо делать с целью предотвращения порчи тонкого покрытия на насадке. Малейшие частицы могут дать знать о себе через некоторое время. Результатом будет повреждённое тефлоновое покрытие. Обезжириванию также подлежит и поверхность самой насадки.

Говоря о проведении работ над трубами, надо помнить, что допустимо использование только специальных приборов. К примеру, для разрезания труб, нужно брать ножницы, предназначенные именно для этой цели. В этом случае, место разреза получится ровным и идеально перпендикулярным. Кромки чистятся также специальными приборами.

Работа со сваркой может корректироваться исходя из размера трубы. От неё будет зависеть, в конечном счёте, необходимая глубина соединения. Именно для этого, перед началом работы с паяльником, нужно узнать точный размер диаметра трубы из полипропилена. После этого, маркером делается соответствующая отметка на ней. Если не придерживаться такой последовательности в работе, труба в итоге может быть просто запаяна. Помимо этого, может произойти частичная запайка. Это происходит, в большинстве случаев, из-за того, что насадка паяльника во время сварки сильно углубляется в трубу из полипропилена.

Ремонт и замена поврежденных участков полипропиленовых труб

Полипропиленовые трубы – материал сравнительно новый, но уже широко применяется. По сравнению с металлическими трубами, полипропилен намного легче и долговечнее. Но несмотря на все положительные качества, полипропиленовые трубы могут давать протечки. Чтобы избежать аварий, нужно знать основные причины протекания труб, и уметь их вовремя устранять.

Причины аварий

Слабые места любых систем и напорных, и безнапорных — стыки, поэтому более двух третьих аварий происходит по причине разгерметизации стыков.

В безнапорных трубопроводах из полипропилена

Причины аварий в безнапорных трубопроводах связаны как с ошибками эксплуатации, так и с заводским браком или неправильным монтажом.

Некачественная пайка стыков всегда вызывает разгерметизацию, и полипропилен легко подвергается механическим повреждениям. Чаще всего, именно вмешательство внешней силы нарушает целостность безнапорного полипропиленового трубопровода.

Причиной могут также быть:

1. Механические воздействия – поскольку пропускная способность рассчитывается заранее и стыки герметизируются резиновыми уплотнителями, аварии происходят из-за внешнего вмешательства.
2. Неправильная эксплуатация – несоблюдение температурного режима, использование химических элементов с высокой активностью.
3. Ошибки при сборке.
4. Фабричные дефекты.

Аварии в напорных трубопроводах

Напорные трубопроводные системы выходят из строя в результате повышения давления в жидкости, транспортируемой по трубам.

Причины аварийных ситуаций в напорных полипропиленовых трубопроводах:

1. Сторонние повреждения.
2. Неправильная эксплуатация.
3. Ошибки в монтаже.
4. Превышение допустимого давления.
5. Неправильная сборка, или некачественные материалы, для стыковочной системы.

Чаще аварии происходят из-за случайного повреждения трубы, при сверлении или других ремонтных работах.

Чтобы устранить повреждение, необходима замена поврежденного участка.

Также как и в безнапорных системах часто возникает разгерметизация стыков. Чтобы этого избежать, при монтаже стоит проверить местонахождение уплотнительных колец, замеряя глубину в нескольких местах. Если кольцо установлено правильно, глубина будет одинаковой во всех местах.

Полипропиленовые трубы довольно устойчивы к химическим элементам.

Фабричные дефекты выявляют крайне редко, в силу усиленного контроля на всех этапах производства.

Обратите внимание: в продаже часто встречаются трубы китайского производства, поэтому при покупке стоит обратить внимание на качество и тщательно проверить материалы на отсутствие видимых дефектов. Добросовестные поставщики всегда дают гарантию на материалы 50 лет.

Ремонт полипропиленовых труб

Ремонт начинается с выявления места аварии, обычно протечки происходят из-за разгерметизации стыков, как в напорных, так и безнапорных системах.

Первым делом придется отключить водоснабжение в системе или в участке, где нужно будет делать ремонт.

В безнапорных системах все стыки монтируются раструбным способом и герметизируются с помощью резинового уплотнителя в местах соединения.

В напорных трубопроводах аварии — явление частое, поэтому от точных действий мастера зависит то, как долго будет служить трубопровод.

Необходимо демонтировать стык и заменить (или поправить) кольца. Стыки в напорных системах соединяются с помощью сварки.

Для спайки необходим специальный аппарат, а работы должны производиться на сухих трубах и при сухих соединительных элементах, чтобы избежать разгерметизации в будущем.

Признаки протечки полипропиленовых труб

Чаще протечку удается обнаружить быстро, в тех случаях, когда она очевидна.

Но незначительные протечки можно не заметить сразу:

• если протекание небольшое — трубы становятся влажными, в местах стыков появляются капли воды;
• при сильном повреждении трубы, утечка будет сразу заметна;
• ухудшение напора воды. Поврежденный участок трубы не всегда находится в квартире. Уменьшение давления в трубе, приводит к ухудшению напора.

Устранять, найденные протечки, нужно максимально быстро.

Важно! Чтобы обнаружить течь, стоит время от времени проводить осмотр труб. Даже небольшая протечка, оставленная без внимания, может создать аварийную ситуацию.

Как устранить протечку труб самостоятельно

Несомненное достоинство полипропиленовых труб – простота сборки при монтаже, а соответственно ремонтные работы по плечу даже новичками.

Как правило, задача заключается, в демонтаже поврежденного участка и установке нового элемента. При протечке водонапорных труб, в первую очередь удаляют поврежденный участок. Важно сделать это максимально близко к пробоине, чтобы не пришлось дополнительно наращивать трубу. И, используя новый фитинг, запаять проблемный узел.

Проблема в том, что не всегда это удается применить сварку, и тогда могут помочь другие методы:

1. Зажим с помощью хомута. При этом способе не придется отключать подачу воды и служит временной мерой. Зажимной хомут со слоем водостойкого материала позволит почти полностью ликвидировать протекание.
2. Холодная сварка предполагает нанесение клеящего вещества с металлическим наполнителем место протечки. Благодаря качественному наполнителю материал для склеивания надежно заделать трещину в трубе.
3. Бандаж из материала, имеющего клеевой состав. Как правило, применяют стекловолокно. Нарезают его на ленты и пропитывают двухкомпонентным клеем, после чего обматывают трубу. Не требует отключения водоснабжения. Не рекомендуется для применения в системах с высокими показателями давления.
4. Клеевая лента-герметик — подходит для временного устранения протечки. Лента накладывается на поврежденное место в несколько слоев.
5. Герметик также может быть временной мерой для устранения протекания, после которой лучше провести качественный ремонт. Лучше применять силиконовый герметик (универсальное средство для герметизации), или герметик нейтрального типа, который подходит для различных видов труб.

Намного сложнее бывает устранить протекание в отопительных системах, которые частично проложены скрытым методом, и чтобы определить место повреждения, придется демонтировать стеновые панели, или вскрывать стеновые покрытия.

7 ошибок пайки полипропиленовых труб с плачевными последствиями

Полипропиленовые трубы — востребованный материал для коммуникаций. Изделия используются для отопления и водоснабжения. Полипропилен, в виду своей доступной цены, завоевал сердца миллионов тех, кто не хочет сильно тратится. Если не тратишься на трубы, то и на рабочую силу не обращаешь должного внимания. Это побудило рынок сдвинуться в сторону большого количества мало обученных специалистов, которые не особо знают правила сварки полипропиленовых труб. В этой статье поговорим с вами о ключевых ошибках пайки ппр труб своими руками и обсудим, чем каждая ошибка может для вас кончиться.

Раньше применялись металлические трубы. Системы ремонтировались путем сварки. Такие сварщики и слесари были профильными специалистами. Могли обеспечить качественный ремонт. Отвечали за результат. Предоставляли гарантии.

Сейчас по-другому. Монтажом занимаются любители. Халтурщики без соответствующего образования и профессиональной подготовки. Даже мастер-специалист устанавливает трубы не по правилам. Из лени и экономии времени.

Ниже разберем семь грубейших нарушений пайки, допускаемые большинством профи и любителей. И советы, которые помогут смонтировать систему с полипропиленовыми трубами грамотно своими руками.

Посмотрите так же видеоверсию статьи с подробными примерами:

Не подготавливают материал перед сваркой

В 90% пайка полипропиленовых труб своими руками происходит на строящемся объекте или во время капитального ремонта. Грязь, пыль, цемент, песок — здесь стандартная ситуация.

Работники не обращают на грязь внимания. Стараются быстрее сдать объект, получить плату и уйти. В итоге трубы устанавливаются следующим образом: берется фитинг, вставляется в сварочный аппарат, стыкуется с трубой. Однако, упущен ключевой момент. Соединения нужно тщательно подготовить.

Трубы и фитинги находятся на грязном полу. На пыльных полках. Из-за ремонта на трубах скапливается большое количество строительной грязи, пыли, цемента. Полипропилен перед сваркой нужно обязательно очистить. Неочищенные соединения могут начать протекать. Через месяц, год, два или пять лет.

1. протирают чистой влажной тряпкой;
2. просушивают;
3. обезжиривают.

Очищенные детали — ключевое условие грамотной установки. Обработку рекомендуют сами производители. Лишние элементы на стыках делают соединение неплотным. В последствии образуются щели, течи.

Каждое будущее соединение трубы и фитинга нужно протирать. Желательно делать это спиртосодержащими тряпочками или салфетками

Сварку соединительных деталей производят в проветриваемом помещении. Если работы на открытом воздухе. Участок защищают от осадков: дождя, снега, ветра.

После резки проверяют наличие заусенцев. Удаляют специализированными инструментами. Полирующими и режущими. Стружка внутри недопустима. Область соединения должна быть свободной от повреждений.

Не соблюдение времени нагрева трубы

Контактная сварка полипропиленовых труб производится с помощью сварочного аппарата. Прибор состоит из гильзы и дорна, которые плавят наружную и внутреннюю поверхности раструба.

Время нагрева — ахиллесова пята каждого второго сварщика полипропиленовых труб. ППР трубы должны находиться строго определенное время в сварочном аппарате (он же паяльник). Редкий мастер соблюдает рекомендации производителя. Температуру, количество секунд/минут. Даже если заявляет, что профи.

Для каждого диаметра трубы в сварочном аппарате предусмотрено свое время нагрева

Грамотный специалист следит, сколько времени труба находится в аппарате. Смотрит температуру. Показатели указаны в нормативах и требованиях. Перечислены в инструкциях. Доморощенные монтажники определяют время на глаз. Повышая риски поломки. Стыки дают сбой после установки, либо спустя несколько месяцев-лет.

Есть набор методов, которыми производится пайка полипропиленовых труб своими руками. Время нагрева, рекомендации, числовые значения указаны производителем в инструкции к пайке. Если изделия находились на сварочном аппарате недостаточно, произойдет протекание или расстыковка.

После сварки требуется чистка действующих поверхностей дорна и гильзы. Мастера-халтурщики чистки не делают.

Мгновенная стыковка трубы и фитинга

Третья ошибка плавно проистекает из второй. Трубы нужно не только нагреть и спаять, но и дать им остыть.

Во время пайки трубы с фитингом своими руками, нельзя отпускать соединение сразу. Нужно 3-7 секунд держать их плотно друг к другу (время зависит от производителя и диаметра трубы).

Обратите внимание. Если сразу «спаять» стык и отпустить, то фитинг отойдет от трубы на несколько миллиметров

Однако большинство мастеров соединяют стык и сразу отпускают, переходя к другим делам. Стык не успевает окрепнуть. А изделие-то не остыло. Крепление получится слабое. В области, где производится пайка полипропиленовых труб, появляется сдвиг. Пропускающий воду.

Перегрев трубы во время сварки

Стык недостаточно прогреть до необходимого состояния. Грамотный мастер следит, чтобы детали не перегрелись. Иначе пайка полипропиленовых труб будет непрочной.

1. Выставлять в сварочном аппарате максимальную температуру.
2. Долго держать трубу на аппарате (утюг расплавит материал).

Если допустить перегрев паяльника и трубы, трубы протекут через 3-5 месяцев. А может и сразу.

Когда стык перегревается, труба сужается. Не превышайте оптимальное время пайки трубы. Средняя рекомендуемая температура — 250-260 градусов.

Средняя длительность нагрева:

• 4 секунды (трубы 20 мм);
• 6 секунд (изделия 25 мм);
• 8 секунд (32 мм);
• 12 секунд (40 мм).

Вот так выглядит соединение перегретой полипропиленовой трубы после «пайки»

Перегреть — хуже, чем не до греть. Если пластик прогрелся недостаточно, процедуру повторяют. Перегретую деталь придется выбрасывать. Доморощенные слесари выставляют на аппарате максимальные показатели. Чтобы наверняка. Якобы сварится покрепче. И сэкономит время. А полипропилен плавится. Теряет свойства.

Проворачивание трубы во время сварки

Одна из распространенных ошибок среди новичков и даже опытных монтажников. Мастера, поставив трубу на сварочный аппарат, начинают ее прокручивать. Либо же прокручивают ее при соединения. Делать это во время пайки полипропилена — грубая ошибка. Производители не рекомендуют.

Слегка откорректировать трубу во время нагрева и пайки допустимо. Однако не проворачивать на 50-90 градусов. Утюг повредит структуру.

Чтобы сделать верный стык, детали регулируют заранее. Прежде чем ставить трубы ППР на сварочный аппарат. В противном случае во время поворота пластик деформируется. Стык получается непрочным.

Использование разнородных труб

На объектах встречается ситуация: не хватает деталей. Например, трубы есть — фитингов не достает. Мастер докупает фитинги другого производителя или использует те, что имеются в запасе.

Аналогичная ошибка — труба и фитинг разных цветов. Например, труба белая, а фитинг серый.

Белая труба и серый фитинг. Как вам?

Это не катастрофа. Серьезных проблем скорей всего не будет. Однако, подобная пайка полипропиленовых труб имеет ряд минусов:

• Не эстетично. Разные цвета не сочетаются. Портят вид изделия.
• У разных производителей разные составы полипропилена. Материалы могут плохо подходить. Давать нежелательные химические реакции при нагреве.
• Автоматически лишаетесь гарантии производителя
• Толщина стенок фитингов и труб может разнится.

Если произойдет гарантийный случай (хотя кто им воспользуется), а запчасти разные, производитель имеет право отказать обратившемуся.

Внешние температурные условия

Монтаж и сварка полипропиленовых труб проводятся при определенных температурах:

• При +5 градусов и ниже выполнять установку нельзя. Отмечено у всех производителей. Ошибки чреваты некачественными стыками.
• Трубу нельзя подвергать деформации при температуре ниже +15 градусов. Даже перевозка материала должна выполняться в правильное время. Учитывая, что многие изделия хранятся на холодных складах, ситуация усугубляется.
• Если монтаж производится зимой, помещение предварительно прогревают. Оптимальная температура пайки полипропиленовых труб — +10 градусов и выше.
• Предпочтительная рабочая температура окружающей среды — в диапазоне от +5 до +45 градусов. Чтобы во время пайки поддерживать равномерную температуру рабочей зоны, используют обогреватель.

Производители дают таблицы с нормативами. Последние показывают временные нормы нагрева, стыковки и остывания изделий. Время зависит от диаметра, состава материала и глубины установки. В холодном помещении время прогрева увеличивается на 1-2 секунды.

Для справки

Трубы на базе пластика имеют преимущества:

• универсальность;
• бесшумность;
• ударопрочность;
• герметичность;
• невосприимчивость к налету;
• долгий срок службы;
• простая быстрая установка;
• практичность;
• эстетичный внешний вид.

Есть и недостатки ппр труб. Про них есть отдельный материал:

Полипропилен приобрел популярность. Распространились доморощенные «профи». Не владеющие технологией. Пайка полипропиленовых труб выполняется некачественно.

Чтобы заниматься установкой, проходят обучающий курс. Длящийся несколько месяцев. В специализированном учебном учреждении. Однако клиенты не смотрят на образование.

Результат — на объект приходит халтурщик. Технологии нарушаются. Нормы не соблюдаются. Утюг имеет неверную температуру. Трубы протекают. Напор воды слабый. Новые владельцы системы начинают ругать не мастера, а материал.

Совет. Сварщика или слесаря выбирают ответственно. Проверяют работу. Контролируют процесс. Персонал, устанавливающий трубы ППР, должен пройти обучение. Быть технически компетентен для работы с соединениями.

Рабочая бригада должна иметь оборудование, обеспечивающее безопасное обращение с трубами из пластика. Рабочие инструменты собраны и проверены. Инструменты должны предназначаться для пластика. Иметь подходящие лезвия с учетом толщины стенок. В том числе электроинструменты.

Длительность эксплуатации ППР-трубопроводов — от 30 лет для холодного водоснабжения и от 50 лет для горячего. Неграмотная установка сокращает надежность системы до 1-2 лет.

Полипропилен армированный алюминием, брак или так и должно быть?

Купил трубу полипропилен Kalde pn25, диаметр 20, с армировкой алюминием всередине, между слоями. Раньше пользовался только металлопластиком, там алюминий был по кругу и сварен внахлест или встык. А тут смотрю в трубе на просвет алюминий не смыкается, в стыке алюминия зазор миллиметра 3. Получается если смотреть разрез, то алюминиевый слой выглядит как буква С. Так и должно быть или это брак?

Уважаемый Poluserg! А фото торца можно? Заранее спасибо!

Насчет «алюминия посредине» вообще — описал тут: » > .

По сути вопроса — Да. Это брак.

И еще. Чтобы труба соответствовала напорному ряду PN25 толщина ее стенки на диаметре 20 мм должна быть минимум 4,1 мм. Сколько на вашей?

Спасибо! Если брак, то сейчас пойду настраивать фотик

вот вроде получилось напросвет

Ekoplastik написал :
Сколько на вашей?

Маркировка на трубе гласит 3.4мм. Хорошо, что не сварил всю разводку, труба мне сразу не понравилась, раньше нанимал монтажника, он одевал фитинг и трубу с двух сторон с одинаковым усилием, а у меня труба ну никак не входит, приходится прилагать к трубе огромное усилие, удерживая паяльник.

За фото — преогромнейшее СПАСИБО!

Если толщина стенки действительно соответствует указанной на маркировке, то по стандарту DIN 8077 — у вас в руках труба PN20. Выводы о честности производителя делайте сами.

А мне монтажник такими трубами (лентяйками с алюминием) все отопление в квартире сварил еще нахваливал, армированная, с алюминием

В статье по ссылке найдете мотивированное объяснение, почему наша компания не рекомендует использовать трубу с алюминием посредине, и почему мы не производим такую трубу. Удачи Вам!

зачем вообще паять с алюминием если есть стекловолокно? даже если бы мне трубы с алюминием даром давали я бы их все равно не паял, спокойный сон дороже

Уважаемый Парабелум!
Полипропилен, армированный стекловолокном, имеет свой спектр задач, для которых он предназначен. Будет ошибкой заявлять о выборе полипропиленовых труб, просто исходя из личных предпочтений. Трубы, армированные стекловолокном, предназначены в первую очередь для систем горячего водоснабжения и низкотемпературного отопления (с рабочей температурой 25-50 градусов). Никто не запрещает использовать трубы Fiber для системы ХВС — но экономически это будет на наш взгляд нецелесообразно для заказчика, поскольку на холодную воду можно поставить обычную PP-R, которая существенно дешевле. Для обычного водяного отопления (70-80 градусов) труба Fiber также не совсем подходит (хотя и будет нормально работать). Мы рекомендуем использовать систему Ekoplastik Therm Plus, специально предназначенную для систем отопления, и имеющую 100% кислородный барьер и рабочие температуры до 90 градусов (по стандарту). Или Stabi — универсальный тип трубы, хотя и имеющий немного хуже по сравнению с Therm Plus характеристики.

Ekoplastik написал :
Мы рекомендуем использовать систему Ekoplastik Therm Plus, специально предназначенную для систем отопления, и имеющую 100% кислородный барьер и рабочие температуры до 90 градусов (по стандарту).

Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр, а ваша пластиковая 40мм стоит 6 баксов/метр.
Наверное вместо алюминия вскрыты позолотой.

skye11 написал :
Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр

Во-первых, подороже. Во-вторых, нынешняя оцинковка ржавеет мгновенно. Ну и в-третьих, на фоне стоимости ремонта или сантехники, стоимость труб (причём любых — включая медь и даже нержавейку) на всю квартиру просто ничтожна.

Prok12 написал :
Ну и в-третьих, на фоне стоимости ремонта или сантехники, стоимость труб (причём любых — включая медь и даже нержавейку) на всю квартиру просто ничтожна.

Ну, не совсем и ничтожна. Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам — это стоимость только материалов.

Prok12 написал :
Во-первых, подороже. Во-вторых, нынешняя оцинковка ржавеет мгновенно.

Даже немного завысил цену, если точно то 2.9 бакса за метр, пару месяцев назад покупали. По поводу скорости ржавления ничего сказать не могу.

skye11 написал :
Ну, не совсем и ничтожна. Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам — это стоимость только материалов..

цена набежала от кранов, фильтров, редукторов и т.д. сами трубы стоят понты

skye11 написал :
Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам — это стоимость только материалов.

Это уж совсем скромно: даже не представляю, как в 3k$ впихнуть ванну, унитаз, раковину, смесаки, душ, кафель — минимальный набор. У меня одна ванна Jacuzzi Hehis (чуть ли не самая дешёвая у них) вышла примерно 5к$, а про керамогранит даже говорить не буду — » > , так что стоимость труб для разводки — в пределах погрешности.

Парабелум написал :
цена набежала от кранов, фильтров, редукторов и т.д. сами трубы стоят понты

За 200$ можно купить примерно 30м медной трубы 15мм (200р за метр) — этого за глаза хватает на квартиру. А фитинги под медь стоят дешевле любых других: можно даже не сравнивать.

Poluserg написал :
Маркировка на трубе гласит 3.4мм. Хорошо, что не сварил всю разводку, труба мне сразу не понравилась, раньше нанимал монтажника, он одевал фитинг и трубу с двух сторон с одинаковым усилием, а у меня труба ну никак не входит, приходится прилагать к трубе огромное усилие, удерживая паяльник.

Это нормальное явление когда труба турецкая. Белый пропилен вобще не стабильным качеством славится. Единственное преимущество цвет. Используйте серый и не будет у вас проблем ни при монтаже,ни в эксплуатации. В отличии от белого его не «дует».

Prok12 написал :
Это уж совсем скромно: даже не представляю, как в 3k$ впихнуть ванну, унитаз, раковину, смесаки, душ, кафель — минимальный набор. У меня одна ванна Jacuzzi Hehis (чуть ли не самая дешёвая у них) вышла примерно 5к$, а про керамогранит даже говорить не буду — » > , так что стоимость труб для разводки — в пределах погрешности.

Каждый делает соответственно своим доходам, если у вас есть возможность сделать ремонт за 10,20,30к. и т.д. баксов честь вам, и хвала.
Я сделал скромненький ремонт, соответственно своим доходам, недорогая типа акриловая ванна -200 баксов, термостат с лейкой -500 баксов, смеситель -100, унитаз -150, 400 баксов только трубы медной, и еще 300 на фильтры и редуктора. Ну и 1.5к на плитку, разные материалы, да 2 двери бумажные (типа дерево).

Да и что можно впихнуть в обычную сантехкабину, размером аж в 3,5 квадрата?

А ведь есть люди, которые ухитряются сделать ремонт в ванной, аж за 500-700 баксов, и считают — это невероятно дорого.

P.S. Может всё таки Jacuzzi He Х is ?

Разумеется. Сколько же метров медной трубы вы купили на 400баксов? Страшно представить

срочно уберите фото распаечной коробки, пока с подфорума «Электрика» не увидели, а то наслушаетесь по чем в Одессе рубероид

Prok12, может в Киеве цены выше Опять же Вы брали как монтажник со своей скидкой или в розницу?

Толмач написал :
Опять же Вы брали как монтажник со своей скидкой или в розницу?

Я не монтажник: для себя и дочек несколько квартир делаю. У нас в Питере брал в фирме www.Duim.ru — там цены даже в розницу ниже, даже чем написано в их прайсе с сайта. И ниже процентов на 20, чем в «Метизах». Скажем, медная труба 15мм — не более 200р/метр (летом 2012 брал ещё дешевле).

skye11 написал :
Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр, а ваша пластиковая 40мм стоит 6 баксов/метр.

Уважаемый Skye11.
Во-первых: Оцинкованную стальную трубу далеко не везде можно использовать.
Во-вторых: Ни разу и нигде в России не видел, чтобы ее использовали правильно — то есть только на резьбовых соединениях и никакой сварки. Все варят, (извините) «жрут» цинк, страдая потом по ночам литейной лихорадкой, а трубы малого диаметра забивают окислами цинка порой так, что их приходится прочищать, дабы восстановить проточность. А еще замазывают перед сдачей объекта стыки краской-серебрянкой. Однако в таком случае оцинкованная труба теряет абсолютно все преимущества. ничем не отличаясь от обычной «черной».

По-моему оцинковка — это прошлый век. Я скорее порекомендую простую черную стальную трубу (там где пластик невозможно использовать) чем оцинковку.

Домовой88 написал :
Это нормальное явление когда труба турецкая. Белый пропилен вобще не стабильным качеством славится. Единственное преимущество цвет. Используйте серый и не будет у вас проблем ни при монтаже,ни в эксплуатации. В отличии от белого его не «дует».

Чистый, первичный полипропилен PP-R идет вообще полупрозрачный и бесцветный, не имеющий запаха. Эти качества делают полипропилен те только отличным сырьем для сантехнических изделий, но и позволяют использовать полипропилен для пищевой упаковки, даже одноразовых шприцев! Для придания полипропилену цвета — его красят, и на свойства окраска никак не влияет. Мы закупаем полипропиленовое сырье у немецких производителей уже окрашенное в белый, серый или зеленый цвет (для некоторых стран в силу сложившихся там традиций мы поставляем трубы и фитинги исключительно в зеленом цвете — серия Ekoplastik Green).

Турецкие производители покупают чистый полипропилен, а затем красят его самостоятельно, (так как бесцветный полипропилен существенно дешевле). Что еще может добавляться в сырье во время окраски — остается только гадать, но по свойствам и запаху пластика из труб турецкого производства, не трудно догадаться, что там содержится не только полипропилен.

Недостатки и проблемы полипропиленовых труб

Полипропилен является сегодня самым востребованным материалом на рынке. Связано это в первую очередь не с его особенным качеством, а все же со его приятной стоимостью. Но за все доступное в итоге порой приходиться расплачиваться. Поэтому в этой статье вы узнаете 9 недостатков отопления дома полипропиленовыми трубами.

Большое линейное расширение

Если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами, то сразу закладывайте использование их только в скрытом монтаже. То есть все трубы вам нужно будет запрятать в стены и стяжку, и желательно в изоляции.

Основной проблемой полипропилена является его линейное расширение. Составляет оно примерно 2,5 мм на один погонный метр. И если вы смонтировали ровные трубы, то во время эксплуатации они обязательно где-нибудь «поплывут». Даже если вы их будете часто крепить. И если эти трубы будут располагаться снаружи, то вряд ли вы оцените такую картину.

Проблемы сварки труб

Соединяют трубы ППР между собой так называемым методом сварки или же по другому методом спайки. С одной стороны это довольно простой и удобный способ соединения, но при этом он требует серьезного и ответственного подхода. Многие монтажники недобросовестно относятся к данной процедуре, сваривая все на авось. В итоге можно получить вот такую картину:

Такие ситуации бывают так же и у опытных монтажников. И самое печальное, что невозможно узнать, нормальный получился стык или нет, пока не разрежешь напополам трубу.

У нас был случай, когда мы пригласили стороннюю бригаду на монтаж котельной из ППР труб. Ребята выкручивали сварочный утюг на максимальную температуру, хотя у каждой трубы есть свои температурные лимиты. Об этом их неоднократно предупреждали. Но они все равно сделали по своему. С виду все соединения были сделаны отлично, но в итоге после запуска котельной некоторая часть их потекла. Пришлось переделывать

Большое количество стыков

Самое главное, что мне не нравится в организации отопления полипропиленовыми трубами – это большое количество стыков. Средний дом может насчитывать порой 200-300 стыков и большая часть из них прячется в стяжку и стены. А каждый стык – это человеческий фактор, который может сыграть злую шутку. И в любой момент любой стык может дать течь. Хорошо, если он будет снаружи. Но как показывает практика, довольно часто стык течь начинает и внутри.

А с учетом постоянного линейного расширения трубы, стык так же может потерять свою герметичность. Но верным будет заметить, что такие ситуации происходят далеко не всегда, но имеют место быть.

Срок службы материала

Кто бы что не говорил, но полипропиленовые трубы обладают непродолжительным сроком службы. Производитель озвучивает срок службы трубы в 50 лет. Но практика показывает, что через 15 лет уже начинает ощущаться старение трубы. Может потрескаться, может потечь стык и тд.

Но и плюс полипропилена в том, что он быстро ремонтируется.

Полипропиленовые трубы со стекловолокном

Трубы ППР делятся на трубы для холодного и горячего водоснабжения (тут же и отопление). Раньше ППР трубы для отопления армировали специальной алюминиевой фольгой. Но это вело к удорожанию готового изделия. Со временем появились трубы со стекловолокном, которые со временем вытеснили аналогичные трубы с алюминием.

Мало кто знает, но делая отопление дома полипропиленовыми трубами со стекловолокном, вы подвергаетесь небольшому риску. Стекловолокно имеет свойство разрушаться. Порой достаточно просто кинуть трубу на пол, чтобы повредить армирующий слой.

Так же нельзя работать такой трубой при низкой температуре, так как стекловолокно становится хрупким и подвергается быстрому излому. А он, выполняет не только функцию армирования, но и своеобразного кислородного барьера.

Так же, как мы знаем, трубы такие хранятся на обычных складах и никто там не следит за микроклиматом, положенным для хранения труб.

Поэтому тут все просто. Стекловолокно – это хорошо, но с ним надо быть аккуратным.

Трубы с алюминиевой фольгой

Как было написано выше, алюминиевая фольга выступает в роли компенсатора расширения трубы, а так же в роли диффузионного барьера. Алюминиевая фольга располагается как ближе к поверхности трубы, так и в середине. Все зависит от конкретной марки труб.

Для того, чтобы спаять такую трубу, ее нужно предварительно очистить. Если фольга располагается в центре, то зачистив ее, труба станет совсем тонкой и при спайке соединение может быть некачественным. Поэтому, если все же соберетесь делать отопление дома полипропиленовой трубой с алюминиевой фольгой, то берите ту трубу, где фольга расположена ближе к поверхности.

Опасность заливки в стяжку

Голую полипропиленовую трубу довольно опасно заливать в стяжку в виду ее линейного расширения. Если при нагреве трубе негде будет «гулять», то есть вероятность того, что с ней чего-нибудь может произойти. Поэтому в идеале эту трубу лучше заливать в изоляции. Да и вообще, сейчас лучше все трубы отопления изолировать.

Фасонные изделия

Основным минусом фасонных изделий при отоплении полипропиленовыми трубами можно выделить их толщину. Они идут толще самой трубы. Это создает определенные неудобства при монтаже изоляции, а так же при использовании трубы в стяжке. Порой высота ограничена настолько, что увеличенное фасонное изделие порой некуда спрятать.

Полипропилен с металлом

Очень многие фасонные изделия из полипропилена идут с металлической вставкой с резьбой. Идеально прочное соединение металла с пластиков получить довольно не просто. Поэтому бывают случаи, когда такие соединения дают течь как раз в местах между ппр и металлом.

Что важно понимать, если вы собрались делать отопление полипропиленовыми трубами. На самом деле это хороший материал за свои деньги. Но ожидать от него чего-то особенного не стоит. Велика вероятность периодических течей и поломок, которые при этом довольно просто устраняются (если труба располагается снаружи).

Особенность данного материала в том, что далеко не всегда проблема проявляет себя сразу. Мы можете смонтировать, опрессовать систему и убедиться, что она герметична и нигде ничего не течет. А в процессе эксплуатации внезапно образуется течь. Это не совсем приятный момент.